我们讨论的是中国和西方用铁的早晚，起码不能否认铁器文明要比青铜文明发达
至于中国炼铁存在先天不足那只是可以用来解释为什么中国使用铁器比较晚
不能说明青铜文明比铁器文明发达

【 在 Iamoldman (rcheng) 的大作中提到: 】
: nod.
: 以前我早就说过，中国古代的文明与西方比，简直是“土八路”。
: 不过，关于炼铁，你说的不对。在古代，西方人用的是“块铁法”炼铁，比炼铜要容易，
: 所以，有些野蛮的部落倒是会炼铁；看我以前的介绍。
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FROM 202.118.247.*

你的说法让我想到了中西医的争论。都是一个论调，就是说别人不能用西方的观点来对待。可是我们现在所学所想无一不是来自于西方的观点，你到底还有多少思考方式、理论基础是从中国文明的基础出发呢？现在所谓中国文明到底还留下了多少呢？苏格拉底关注的东西一定和我不一样，我思考问题的某些方面苏格拉底也一定达不到，可是我决不敢去和苏格拉底相比，孔子也一样。希特勒的对于极端民族主义的关注也影响了一代德国人，可惜是垃圾。
现代人的衣着也比不上古代人华丽，美国人也没有我们吃的花样多。因此你的1和2根本就不能说明问题。马蹬南北朝才出现，起码考古上是这样的，秦朝以前没有马等。车最早在中国出现是商朝，远远晚于两河流域，一般认为是从那边传来的。
我不知道秦以前又没有锯，但是我想起码不会有金属锯，在这样简单的工具下，实在难以想象能会有多么高的木材加工技术，而且我倒是认为中国之所以对木材如此青睐，很可能是因为在工具不发达的情况下，木材最好加工。中国古代的宫殿也没有实物流传了，不过也就是夯土弄个台子，在支起几根柱子。兵马俑和古希腊雕像相比，也显得原始。
【 在 mlhs (mlhs) 的大作中提到: 】
: 你的说法是不对的。不能因为希腊文明的继承者西方现代文明取得了巨大发展并统治了当
: 今世界，就只以西方的观点来审视中国文明。希腊文明和春秋战国文明是完全不同的文明
: ，两者很多东西不能比，因为没有对应物。例如，苏格拉底专注的东西可能孔子根本没有
: 去想，反之亦然。你可以认为孔子在苏格拉底所考虑的问题上达不到苏格拉底的高度，但
: 同样苏格拉底在孔子所考虑的问题上也肯定达不到孔子的高度。
: 另一个问题，我很奇怪，你居然找不到物质上战国的文明成果。其实战国相对希腊的文明
: 优势恰恰在物质方面。希腊物质文明是比较贫乏得。
: 1。还记得希腊雕塑（包括罗马的）吗？上面的人不管是谁都衣冠不整，只裹块破布，用别
: 针别着。要么光脚、要么穿凉鞋。同期中国人可都是衣冠完整的，哪怕是平民。
: 2。希腊吃也很简单，就是鱼和饼。中国战国可是农业大发展期。发明了很多耕具、栽培技
: 术、建造了众多水利设施。
: ...................
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修改:wapi FROM 202.118.247.*
FROM 202.118.247.*

汉代出土的石制农具要大于铁制农具，这说明那时候中国的农具还相对原始。
铁器还很贵，因此不能广泛应用到农业中。
炼铁和练铜只是一个代表性的称呼，因为铁制工具要比铜质工具高级，因此使用铁器的人创造的文明要高于使用青铜工具的人，当然这是一般这样的情况。这在逻辑上有什么问题么？广泛之用石头工具的文明能高到哪里去呢？使用的早只能说明文明开始阶段的早晚，作为同一个年代来划分文明的高下，当然是看在这个年代两个文明都是用了那些工具，创造了那些物质文明遗迹，当然还有精神上的，不过精神上的更容易让人交变，不如物质的东西实在罢了
【 在 mlhs (mlhs) 的大作中提到: 】
:     你的逻辑很奇怪，我觉得。
:     文明是有很多方面构成的，对金属的使用只是一个方面。如果说铁器文明要比青铜文
: 明发达，那也是在同一个文明内部比较，而不会用来对两个完全不同的文明进行比较。你
: 还提到“有些野蛮的部落倒是会炼铁”，照你的理论是不是这些蛮族就文明的多呢？
:     用铁的早晚更不能用来这样比较。就算希腊人的祖先比战国人的祖先用铁器用的早，
: 我不知道你为什么用这个来说明希腊文明比战国文明要先进。因为你不能用以前的先进导
: 出以后也是先进的。中国使用纸张和印刷还远远早于欧洲呢，你是不是觉得现在中国的文
: 明程度比欧洲高？
:     我不知道你所说的汉代石头农具有什么意义。如果后人发掘出了今天的铁锄头，是不
: 是可以得出结论：21世纪中国还是铁器时代呢？事实上战国人已经会用铁器了，而且已经
: 大规模使用了。在汉代，铁器的使用更是大量的，这个你可以参考一下《盐铁论》来估算
: ...................
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FROM 202.118.247.*

    你的第一段话我是不知所云，你能不能理顺一下再贴。我还是再举一个例子：乔丹和
罗纳尔多都是运动员，谁厉害？如果若干年以后篮球风行天下，足球失传了，只知道篮球
的人当然说乔丹厉害，罗纳尔多（以及其他所有足球运动员）水平太低，没法比。
    你剩下的话我觉得有没有反驳的必要。还是说一下吧。请注意，我提的头四个方面包
括了“衣食住行”四个人类生存最重要也是最需要技术的方面。文明的先进性就集中体现
在这四项技术的发展。你能不能用比较有准的证据说明希腊文明高过战国文明？

【 在 wapi (青青子衿) 的大作中提到: 】
: 你的说法让我想到了中西医的争论。都是一个论调，就是说别人不能用西方的观点来..
: 现代人的衣着也比不上古代人华丽，美国人也没有我们吃的花样多。因此你的1和2根..
: 我不知道秦以前又没有锯，但是我想起码不会有金属锯，在这样简单的工具下，实在..
: 【 在 mlhs (mlhs) 的大作中提到: 】
: : 你的说法是不对的。不能因为希腊文明的继承者西方现代文明取得了巨大发展并统..
: : 今世界，就只以西方的观点来审视中国文明。希腊文明和春秋战国文明是完全不同..
: : ，两者很多东西不能比，因为没有对应物。例如，苏格拉底专注的东西可能孔子根..
: : 去想，反之亦然。你可以认为孔子在苏格拉底所考虑的问题上达不到苏格拉底的高..
: : 同样苏格拉底在孔子所考虑的问题上也肯定达不到孔子的高度。
: : 另一个问题，我很奇怪，你居然找不到物质上战国的文明成果。其实战国相对希腊..
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FROM 211.71.75.*

又是无数的我认为
我想
【 在 wapi (青青子衿) 的大作中提到: 】
: 你的说法让我想到了中西医的争论。都是一个论调，就是说别人不能用西方的观点来对待。可是我们现在所学所想无一不是来自于西方的观点，你到底还有多少思考方式、理论基础是从中国文明的基础出发呢？现在所谓中国文明到底还留下了多少呢？苏格拉底关注的东西一定和我不一
: 现代人的衣着也比不上古代人华丽，美国人也没有我们吃的花样多。因此你的1和2根本就不能说明问题。马蹬南北朝才出现，起码考古上是这样的，秦朝以前没有马等。车最早在中国出现是商朝，远远晚于两河流域，一般认为是从那边传来的。
: 我不知道秦以前又没有锯，但是我想起码不会有金属锯，在这样简单的工具下，实在难以想象能会有多么高的木材加工技术，而且我倒是认为中国之所以对木材如此青睐，很可能是因为在工具不发达的情况下，木材最好加工。中国古代的宫殿也没有实物流传了，不过也就是夯土弄个台
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FROM 202.38.197.*