- 主题:关于四大文明古国的问题
唢呐不是喇叭
另：你自己举唢呐作为中国乐器弱的例子，凭啥知道？凭你扯？
【 在 wapi (青青子衿) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: wapi发飙之雕塑
: 发信站: BBS 水木清华站 (Fri Feb 27 12:03:54 2004), 转信
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: 凭啥我就要知道喇叭是外来的？
: 不过我知道琵琶和二胡都是传来的
: 比喇叭重要多了
: 【 在 arsenal (终于有饭卡了~~) 的大作中提到: 】
: : 那你还犯这种低级错误啊，现在又事后诸葛亮了？
:
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: --
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.118.247.*]
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FROM 159.226.48.*
他的意思很明确
即使拥有同样的炼铁技术用中国的矿也无法得到同样品质的铁
因此中国之所以选用青铜而不是铁更多的是由于好的铁矿的匮乏而不是技术上的欠缺
换上欧洲人遇上这样的铁矿
以他们的水准也未必能炼出像样的铁来
后来铁器的普及正是在克服了这一困难之后才能办的到的
我们铁器大规模使用比较晚并不能说明我们在炼铁方面会差上很多
毕竟要炼出同样的铁来,我们的难度要大的多
从某种意义上说,在成品品质相同的情况下
我们的技术还要先进一些
【 在 wapi (青青子衿) 的大作中提到: 】
: 你的导弹打得不准呀
: “我看来”和我没有关系
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FROM 202.112.98.*
这个话题打住了吧
一个多星期了就只看见这个帖子...
谁来挖个新的好坑?
【 在 ysys (シレジアの天馬騎士フュ) 的大作中提到: 】
: 他的意思很明确
: 即使拥有同样的炼铁技术用中国的矿也无法得到同样品质的铁
: 因此中国之所以选用青铜而不是铁更多的是由于好的铁矿的匮乏而不是技术上的欠缺
: 换上欧洲人遇上这样的铁矿
: 以他们的水准也未必能炼出像样的铁来
: 后来铁器的普及正是在克服了这一困难之后才能办的到的
: 我们铁器大规模使用比较晚并不能说明我们在炼铁方面会差上很多
: 毕竟要炼出同样的铁来,我们的难度要大的多
: 从某种意义上说,在成品品质相同的情况下
: 我们的技术还要先进一些
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FROM 219.224.145.*
请看置底班规,随便挖坑会死的很惨
【 在 shock (Shock) 的大作中提到: 】
: 这个话题打住了吧
: 一个多星期了就只看见这个帖子...
: 谁来挖个新的好坑?
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FROM 221.204.42.*
不会吧。中国炼铁业是很发达的，铁的大规模使用肯定早于西方。
更正一个错误，“中国之所以选用青铜而不是铁”是一个错误的说法。战国中只有秦国选
用青铜而不是铁，其他如魏国的铁甲铁剑还是很猛的。这也正是《复活的军团》提出那个
问题的原因。
【 在 ysys (シレジアの天馬騎士フュ) 的大作中提到: 】
: 他的意思很明确
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: 即使拥有同样的炼铁技术用中国的矿也无法得到同样品质的铁
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: 因此中国之所以选用青铜而不是铁更多的是由于好的铁矿的匮乏而不是技术上的欠缺
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: 换上欧洲人遇上这样的铁矿
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: 以他们的水准也未必能炼出像样的铁来
:
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FROM 211.71.75.*
我到是和我哥聊过为什么中国古典的大规模音乐现在几乎没有继承。
现在的大型民乐我感觉，都是广东音乐的味道。从文字和考古上认识
到的，比方说唐的大型宫廷乐舞，或者汉墓中的交响乐团，今天似乎
都无法再现了。
我哥认为是口传身授而无符号记载的原因。
我感觉不应该。宫廷里那么大规模的器乐合奏，个人的演奏技艺应该
没那么重要--我的意思是，没有藏私的必要。而组织才是重要的问题。
想请教有没有有关的资料谈到中国古典乐谱的。
那么原因难道是蛮族入侵灭绝文化？
【 在 jiang2000 (委员长|毕业设计) 的大作中提到: 】
: 那么你听过中国古代孟春祭天的音乐没有
: 72个人的音乐班子，包括你能想到的所有中国乐器了吧(当然主要是比较庄重的，比如什么编钟、瑟、琴、筝等，在天坛有介绍)
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FROM 211.94.130.*
你的说法是不对的。不能因为希腊文明的继承者西方现代文明取得了巨大发展并统治了当
今世界，就只以西方的观点来审视中国文明。希腊文明和春秋战国文明是完全不同的文明
，两者很多东西不能比，因为没有对应物。例如，苏格拉底专注的东西可能孔子根本没有
去想，反之亦然。你可以认为孔子在苏格拉底所考虑的问题上达不到苏格拉底的高度，但
同样苏格拉底在孔子所考虑的问题上也肯定达不到孔子的高度。
另一个问题，我很奇怪，你居然找不到物质上战国的文明成果。其实战国相对希腊的文明
优势恰恰在物质方面。希腊物质文明是比较贫乏得。
1。还记得希腊雕塑（包括罗马的）吗？上面的人不管是谁都衣冠不整，只裹块破布，用别
针别着。要么光脚、要么穿凉鞋。同期中国人可都是衣冠完整的，哪怕是平民。
2。希腊吃也很简单，就是鱼和饼。中国战国可是农业大发展期。发明了很多耕具、栽培技
术、建造了众多水利设施。
3。discovery解释中国建筑物大都是木材的原因时说，中国是因为木材加工技术太出众（
主要是在战国时期发展的）了，可以很容易的加工木材，所以很少使用费时费力低效率的
石料。他们盖房子是给自己住的，不是要留到现在给大家评估的。要论持久性，都江堰用
了多少年了，牛吧。
4。中国的交通技术是一流的，挽具、马蹬、车辆制造。希腊呢？
5。希腊很重视雕塑（给神做的亚），是很牛。而中国在战国时不重视雕塑的（没有偶像崇
拜），但大家注意，兵马俑中的塑像水平已经很高了，惟妙惟肖，个个都不一样，数量达
到几千。如果那些工匠只专心去做10个塑像，会达到什么样的水准？何况兵马俑是偶然发
现的，这之前我们都还以为战国的塑像很弱。也许很有很多我们不知道的呢。
平心而论，希腊在精神层次上的东西还是比较牛的，但物质的总体上跟战国没法比。
关于战国文明和希腊文明包括现在西方文明的成果及其比较，如果有兴趣，推荐大家看郑
刚的《中国人的命运》。
【 在 wapi (青青子衿) 的大作中提到: 】
: 是没有传统还是没有美学？
: 红山文化里那个女神是不是雕出来的？
: 希腊文明和春秋战国文明的差异是任何一个客观的人都可以比较出来的。
: 请你倒是说一说，春秋战国到底有哪些值得夸耀可以和古希腊文明相比肩的东西？
: 政治、经济、文化到底有哪些呢？如果说文字上的东西还能嘴硬，就是认为孔子
: 有和苏格拉底一样高度的哲学家，那还是拿出点物质上的东西吧？
:
: 【 在 whiho (逢赌必输~~我回家了，happy中) 的大作中提到: 】
: : 中国本来就没有塑像的传统，除了毛
: : 秦皇汉武，唐宗宋祖给自己刻过像没有？
: ...................
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FROM 211.71.75.*
是因为中国文明被“嫁接”过一次，所以从很多方面，我们现在看到的中国文明已经不是
从战国一脉相承的东西了。具体地说，这次嫁接发生在唐朝，被印度的佛教文明嫁接。结
果是，我们没有了自己的音乐（注意，我们现在所谓的民族乐器大都是唐朝时从西域传入
的），自己的塑像艺术（如果以前还有的话），佛学还在根本上改造了儒学（形成了理学
，这是后话）。
有一次我在世纪谈看国宝展览，唐以前的文物多种多样，但都是一个风格：质朴、肃穆、
典雅。唐代以后(包括唐)的文物大都只是佛像。悲哀ing!
【 在 Mihalcea (Adrian) 的大作中提到: 】
: 我到是和我哥聊过为什么中国古典的大规模音乐现在几乎没有继承。
: 现在的大型民乐我感觉，都是广东音乐的味道。从文字和考古上认识
: 到的，比方说唐的大型宫廷乐舞，或者汉墓中的交响乐团，今天似乎
: 都无法再现了。
: 我哥认为是口传身授而无符号记载的原因。
: 我感觉不应该。宫廷里那么大规模的器乐合奏，个人的演奏技艺应该
: 没那么重要--我的意思是，没有藏私的必要。而组织才是重要的问题。
: 想请教有没有有关的资料谈到中国古典乐谱的。
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: 那么原因难道是蛮族入侵灭绝文化？
: ...................
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FROM 211.71.75.*
在西汉大量的农具还是石头的
而且也没有多少铁骑出土
说明那时候铁器还是很贵的，怎么可能大规模使用呢？
同时代西方已经广泛用铁了
【 在 mlhs (mlhs) 的大作中提到: 】
: 不会吧。中国炼铁业是很发达的，铁的大规模使用肯定早于西方。
: 更正一个错误，“中国之所以选用青铜而不是铁”是一个错误的说法。战国中只有秦国选
: 用青铜而不是铁，其他如魏国的铁甲铁剑还是很猛的。这也正是《复活的军团》提出那个
: 问题的原因。
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FROM 202.118.247.*
【 在 wapi (青青子衿) 的大作中提到: 】
: 在西汉大量的农具还是石头的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~有出处吗?
: 而且也没有多少铁骑出土
: 说明那时候铁器还是很贵的，怎么可能大规模使用呢？
我的印象中,铁器从来就没贵过,早期铁器虽然少见,但质量也差,被称为"恶金",不可能贵的起来,不像青铜是高贵的象征
: 同时代西方已经广泛用铁了
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FROM 219.224.145.*