你这个话我不理解。不是自然科学，难道就不许有证实证伪了么？
陈的这个移民假说完全是可能被考古学新发现证实或者证伪的。
这是个很具体的史实问题，不是历史体系结构。

倒是陈的“东北消极政策”“关陇胡汉混合集团升降”之类的观点
即便被否定，也不可能是证实证伪的方式否定。
【 在 pauli (泡利不相容) 的大作中提到: 】
: 荣新江的研究，应该是最有力的证据，但是反对的声音也不少啊。
: 这又不是科学，什么证实证否的。
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修改:franz FROM 71.12.192.*
FROM 71.12.192.*

东北三个节度史，相比四个节度史对付吐蕃，并不弱。如果统计兵力的话，东北三镇
的总兵数也不少，而且多是强兵。

唐朝胡汉杂糅，各地方官员特别是军队中存在大量胡人，用胡人做节度史也算不上什么
大不了的事。其实以当时唐朝的情况，节度使必须是有一定军事经验且熟悉民族事务
之人，置于他是汉人还是胡人，倒不是政府首先考虑的。以中央文官出任节度使的例子
是逐渐减少，主要是这些人打仗确实不行。

【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 29 14:33:40 2006), 站内
:
: 唐最强盛的时候，关中500府，关外全加起来才300府，东北即使有兵，也谈不上重兵吧。
:
: 其实唐初战略重点放在西北没什么问题。
: 后来东北方向出问题，根源还是在羯胡这些中亚的善战少数民族移民去了东北，
: 然而政府无好的应对办法.
:
: 后来因为河朔胡人风气占主流，玄宗只好选择安禄山这样的角色做节度使。
: (陈书论证了选择安禄山是必然的，并非为李林甫所造成)
:
: 所以这个移民假说，我感觉是陈的理论的支撑点。
:
: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 我觉得这个观点值得商榷。
: : 首先汉唐向西发展控制西域不完全是安全原因，也有想控制丝绸之路巨大财富的想法。
: : 相比较而言东北对中国没有太大的经济利益，所以历朝政府也打不起兴趣。
: : 而且唐强盛之时，在东北面也驻有重兵，恐怕不能算是什么“维持现状的消极战略”。
: : 关于中国战略方向问题，我觉得和崛起游牧民族有关，若是蒙古高原的游牧民族强大，
: : 中国的防御重点就是北方，如果是契丹、女真等族强大，则战略重点就转向东北。
: : ※ 修改:·forgauss 于 Jul 28 21:06:16 修改本文·[FROM: 221.219.60.*]
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: ※ 修改:·franz 于 Jul 29 14:35:54 修改本文·[FROM: 71.12.192.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 71.12.192.*]
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修改:forgauss FROM 221.219.60.*
FROM 221.219.60.*

【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 30 19:16:17 2006), 站内
:
: 东北三个节度史，相比四个节度史对付吐蕃，并不弱。如果统计兵力的话，东北三镇
: 的总兵数也不少，而且多是强兵。
:
: 唐朝胡汉杂糅，各地方官员特别是军队中存在大量胡人，用胡人做节度史也算不上什么
: 大不了的事。其实以当时唐朝的情况，节度使必须是有一定军事经验且熟悉民族事务
: 之人，置于他是汉人还是胡人，倒不是政府首先考虑的。以中央文官出任节度使的例子
: 是逐渐减少，主要是这些人打仗确实不行。
如何不行
: 【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 没想到唐朝这么弱
: : 发信站: 水木社区 (Sat Jul 29 14:33:40 2006), 站内
: :
: : 唐最强盛的时候，关中500府，关外全加起来才300府，东北即使有兵，也谈不上重兵吧。
: :
: : 其实唐初战略重点放在西北没什么问题。
: : 后来东北方向出问题，根源还是在羯胡这些中亚的善战少数民族移民去了东北，
: : 然而政府无好的应对办法.
: :
: : 后来因为河朔胡人风气占主流，玄宗只好选择安禄山这样的角色做节度使。
: : (陈书论证了选择安禄山是必然的，并非为李林甫所造成)
: :
: : 所以这个移民假说，我感觉是陈的理论的支撑点。
: :
: : 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : : 我觉得这个观点值得商榷。
: : : 首先汉唐向西发展控制西域不完全是安全原因，也有想控制丝绸之路巨大财富的想法。
: : : 相比较而言东北对中国没有太大的经济利益，所以历朝政府也打不起兴趣。
: : : 而且唐强盛之时，在东北面也驻有重兵，恐怕不能算是什么“维持现状的消极战略”。
: : : 关于中国战略方向问题，我觉得和崛起游牧民族有关，若是蒙古高原的游牧民族强大，
: : : 中国的防御重点就是北方，如果是契丹、女真等族强大，则战略重点就转向东北。
: : : ※ 修改:·forgauss 于 Jul 28 21:06:16 修改本文·[FROM: 221.219.60.*]
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: : ※ 修改:·franz 于 Jul 29 14:35:54 修改本文·[FROM: 71.12.192.*]
: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 71.12.192.*]
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:      我想这世界上毕竟还是人最可爱呀！
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.219.60.*]
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修改:forgauss FROM 221.219.60.*
FROM 61.50.221.*

封常清素质还行吧，安史之乱初期几仗打得烂也不完全是他的过错

【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 牛仙客、鲜于仲通、封常清
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FROM 221.220.57.*

行的文人也有吧

【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 31 20:28:53 2006), 站内
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: 牛仙客、鲜于仲通、封常清
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: 【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: : 如何不行
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:     当你不能改变一样东西时，就要最大限度的利用它
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.219.55.*]
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FROM 61.50.221.*