胡化汉人？比如

【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug  1 10:39:09 2006), 站内
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: 中央文官出任节度在玄宗时候开始绝迹。
: 旧史书上说是因为李林甫为了自固地位，所以安排安禄山哥书翰之类不识字的人带兵。
: 因为唐初至玄宗中段不少名臣出则为将，入则为相(例如张说等人)。
: 如果文人出去做节度使，则对李的地位有威胁。
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: 陈书反对这个说法，他的意见就是河朔地区胡化太严重，情况负杂，
: 安禄山是必然的人选，并不是玄宗昏庸或者李林甫坏事。
:
: 另外，汉人武艺退化确有其事，陈书讲了武则天时候一件比武的事情，
: 最后公认第一是盖苏文的孙子，前几名全是胡人。
:
: 又:陈书有几页论证文武分途是从武则天开始，相当精辟。
: 大意为，宇文泰融合关陇胡汉混合集团，隋唐因袭之。此集团胡汉混合，
: 文物不分，出则为将入则为相。武则天开科举破除传统势力之后，逐渐宰相必由翰林学士担任，统兵之大帅必为番将或者胡化汉人担任。
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 东北三个节度史，相比四个节度史对付吐蕃，并不弱。如果统计兵力的话，东北三镇
: : 的总兵数也不少，而且多是强兵。
: : 唐朝胡汉杂糅，各地方官员特别是军队中存在大量胡人，用胡人做节度史也算不上什么
: : 大不了的事。其实以当时唐朝的情况，节度使必须是有一定军事经验且熟悉民族事务
: : 之人，置于他是汉人还是胡人，倒不是政府首先考虑的。以中央文官出任节度使的例子
: : 是逐渐减少，主要是这些人打仗确实不行。
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: ※ 修改:·franz 于 Aug  1 10:56:28 修改本文·[FROM: 71.12.192.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 71.12.192.*]
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修改:franz FROM 71.12.192.*
FROM 61.50.221.*

如何知道薛嵩被胡化了？

【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  2 15:38:26 2006), 站内
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: 薛嵩就是薛仁贵的嫡系后人。例子太多了，举不胜举.
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: 【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: : 胡化汉人？比如
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: ※ 修改:·franz 于 Aug  2 15:38:47 修改本文·[FROM: 71.12.192.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 71.12.192.*]
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修改:franz FROM 71.12.192.*
FROM 61.50.221.*

府兵制瓦解，武后对地方实力派打击以后，出将入相的基础就已经丧失（因为缺乏那种
既具乡望，掌府兵，又有文化素养的人才），文武之间的界限开始明显。
虽然后来还有文官典兵、武官入相的例子，但如魏周时期那种大批量文武全才又有
地方基础人才涌现的情况，已经再也不会出现了。

【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug  1 10:39:09 2006), 站内
:
: 中央文官出任节度在玄宗时候开始绝迹。
: 旧史书上说是因为李林甫为了自固地位，所以安排安禄山哥书翰之类不识字的人带兵。
: 因为唐初至玄宗中段不少名臣出则为将，入则为相(例如张说等人)。
: 如果文人出去做节度使，则对李的地位有威胁。
:
: 陈书反对这个说法，他的意见就是河朔地区胡化太严重，情况负杂，
: 安禄山是必然的人选，并不是玄宗昏庸或者李林甫坏事。
:
: 另外，汉人武艺退化确有其事，陈书讲了武则天时候一件比武的事情，
: 最后公认第一是盖苏文的孙子，前几名全是胡人。
:
: 又:陈书有几页论证文武分途是从武则天开始，相当精辟。
: 大意为，宇文泰融合关陇胡汉混合集团，隋唐因袭之。此集团胡汉混合，
: 文物不分，出则为将入则为相。武则天开科举破除传统势力之后，逐渐宰相必由翰林学士担任，统兵之大帅必为番将或者胡化汉人担任。
:
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 东北三个节度史，相比四个节度史对付吐蕃，并不弱。如果统计兵力的话，东北三镇
: : 的总兵数也不少，而且多是强兵。
: : 唐朝胡汉杂糅，各地方官员特别是军队中存在大量胡人，用胡人做节度史也算不上什么
: : 大不了的事。其实以当时唐朝的情况，节度使必须是有一定军事经验且熟悉民族事务
: : 之人，置于他是汉人还是胡人，倒不是政府首先考虑的。以中央文官出任节度使的例子
: : 是逐渐减少，主要是这些人打仗确实不行。
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: ※ 修改:·franz 于 Aug  1 10:56:28 修改本文·[FROM: 71.12.192.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 71.12.192.*]
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修改:franz FROM 71.12.192.*
FROM 61.51.50.*

旧史书有记载.
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 如何知道薛嵩被胡化了？
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FROM 202.120.3.*

第一
"武则天开科举破除传统势力之后，逐渐宰相必由翰林学士担
任，统兵之大帅必为番将或者胡化汉人担任。"
注意逐渐二字.唐朝许多变化,发端在武则天,
完成于玄宗.都一样的道理.

所谓"统兵之大帅必为番将或者胡化汉人担任。"
指的是此趋势的最后情况,举薛嵩为例并无不妥.


第二
胡汉之分,我沿用陈书上的讲法.为胡为汉,在于文化.
这点他的书上有详细论证.关于薛嵩等,都有引文作论据.

陈的文化胡汉分法不见得完美.但是这个讲法是目前最有效的.
南北朝到隋唐的种族情况是历史上最复杂的. 以这个观点来分
析问题,可以解释和综合很多以前说不清楚的历史问题.

【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 你前面说的是武则天之后统兵大将必为蕃将或胡化汉人 我问有哪些胡化汉人
: 干吗一下跳到安史之乱？
: 再说 泉献诚射箭的事我知道
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FROM 202.120.3.*