- 主题:《洪承畴长沙幕府与西南战局》zz
3500万，是抗战期间的人口损失，而不是日本人直接动手杀害的人数，这个你同意吧？否则在中国的日军平均每人要杀几十人，这显然不可能。
同理，满清入关造成的苦难，造成的人口损失，也不会全是满清干的。根据高王凌的《明清时期的中国人口》（《清史研究》1994年第3 期）和葛剑雄、曹树基的《对明代人口总数的新估计》（《中国史研究》1995 年第1期），明末人口在1.2亿到2亿之间。而根据高王凌的《清代初期中国人口的估算问题》，康熙二十年左右中国的人口在7000万和8000万之间。前者取下限，后者取上限，这个人口差是4000万。更何况康熙二十年，多数地方已经被满清平定了数十年，人口也有相当增长了。
再则，日军对城市的蓄意集中屠杀可只有南京一次，满清呢？江南多少州县的人被杀得一干二净，就连我老家的小县城也被他们杀了两万多人，至今万人碑犹存。
你说哪个杀的多？
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 真能替日寇掩盖屠杀罪行
: 抗战死亡人数，官方是3千5百万
: 满清杀的多得多，多到多少？
: ...................
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修改:fullerene FROM 194.230.154.*
FROM 194.230.154.*
本版内容是否排除近现代 斑竹可以说说
你在本斑发了不少近现代帖子把
【 在 rul (晃晃) 的大作中提到: 】
: 这是俱乐部版
: 第一3500万是伤亡人数
: 第二古代和近现代分不清楚
: ...................
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FROM 61.54.231.*
意气谈史。你这么说话何尝不是意气？3500万是上一个人提出来的数据，这不是更能说明满清屠杀之重更甚于日本么？
历史的年代还不是人为划分的，为么比较有什么不可以。是不是意气且不说，我的贴子句句有根据。用BLC的话，你这贴子没有论据，是不是该删？真是什么便宜都让你们占遍了。
【 在 rul (晃晃) 的大作中提到: 】
: 既然是俱乐部版
: 起码不能总用意气谈史吧
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FROM 211.151.89.*
你觉得哪儿不对你可以说，用不着这样。
不就事论事你就是来捣乱。这里的版主可不是BLC。
煽情？事实摆在那儿。
【 在 rul (晃晃) 的大作中提到: 】
: 俱乐部版也想玩煽情，靠扯着道德大旗？
: 呵呵
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FROM 211.151.89.*
这位老大，我们彼此看不惯，你不觉得我是什么东西，我也同样也不觉得你是什么玩意儿。
观点不同可以辩论，不是像你这样直接进行人身攻击。反正我已经清楚跟你根本谈不来，以前也劝过你不要Re我的帖子，你又何苦在这儿犯贱？
你又不是版主，禁不了我在这儿发帖子。我觉得我的帖子有理有据，最基本的事实我也写出来了。你觉得不可比，我觉得可比还不行？你就比我优越？世界近代史的起点还是英国革命呢，照这么划分明清战争也是世界近代史的一部分。
再奉劝你一次，看到我的贴子你就跳过，实在不合适版主自然会删，轮不到你来这里充当正义的代言人。我也不Re你的帖子，咱们实在不投缘，不要互相找不自在，可好？
【 在 rul (晃晃) 的大作中提到: 】
: 6657看不到？下面是谁不看东拉西扯的？到处转移话题的？
: 最基本的事实最基本的谈史基础都不要了还好意思在这里纠缠
: 俱乐部版的人的不愿意和你吵架你还就真以为你如何如何
: ...................
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修改:fullerene FROM 211.151.89.*
FROM 211.151.89.*
你在声明满清比日寇杀人杀得多得多之前，
先把两者杀人的数据拿出来
你的立论，自然你找数据。
可笑的是，你一方面声称3500万不全是日寇杀的，一方面谈起满清又拿出更不准确的人口比较。
我说的3500万固然是战争损失，但是抗战是日寇一方挑起的，毫无疑问。3500万是日寇入侵引起的，当然可以算到日寇头上。你那个人口下限减去上限，数据来源根本不同，“估算”方法是否都科学甚至是否一致也成问题。而且根本无法证明全是满清入关引起的。满清入关之前关内就开始内战了。内战死的人，张献忠四川杀的人，都算满清干的或者满清引起的？
以后你反满，最好拿出点科学精神来。别跟华夏衣冠那帮人似的，说的话让人一眼就看出毛病来。
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 3500万，是抗战期间的人口损失，而不是日本人直接动手杀害的人数，这个你同意吧？否则在中国的日军平均每人要杀几十人，这显然不可能。
: 同理，满清入关造成的苦难，造成的人口损失，也不会全是满清干的。根据高王凌的《明清时期的中国人口》（《清史研究》1994年第3 期）和葛剑雄、曹树基的《对明代人口总数的新估计》（《中国史研究》1995 年第1期），明末人口在1.2亿到2亿之间。而根据高王凌的《清代初期中国人口的估算问题》，康熙二十年左右中国的人口在7000万和8000万之间。前者取下限，后者取上限，这个人口差是4000万。更何况康熙二十年，多数地方已经被满清平定了数十年，人口也有相当增长了。
: 再则，日军对城市的蓄意集中屠杀可只有南京一次，满清呢？江南多少州县的人被杀得一干二净，就连我老家的小县城也被他们杀了两万多人，至今万人碑犹存。
: ...................
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FROM 206.135.187.*
杀四川人的是满清而不是张献忠，这个有很多文章讨论过。满清对张献忠的嫁祸已经骗了好几代人，在此不细说。
当时没有准确的人口统计，只能通过估计。因此我选取了同一个作者的同一个估计方法，而不是随便找两篇不相关的文章。
日本人造成我国3500万人伤亡这一数据是怎么得来的你可知道？不也是估算的么？更何况这“伤亡”之中有多大比例是伤，多大比例是亡？
抗日战争之中也有内战，也有大水，也有汉奸配合的清乡。这些因素要一一量化几乎是不可能的，但我觉得单从明清人口减少来看我的论点已经成立了。
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 你在声明满清比日寇杀人杀得多得多之前，
: 先把两者杀人的数据拿出来
: 你的立论，自然你找数据。
: ...................
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FROM 211.151.89.*
算了，这个问题还是各持已见吧。
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 你在声明满清比日寇杀人杀得多得多之前，
: 先把两者杀人的数据拿出来
: 你的立论，自然你找数据。
: ...................
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FROM 211.151.89.*
死亡!=伤亡
抗战死亡 1800多万
伤亡是3000多万
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 真能替日寇掩盖屠杀罪行
: 抗战死亡人数，官方是3千5百万
: 满清杀的多得多，多到多少？
: ...................
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FROM 221.218.184.*
本版禁止近现代史？你是版主？
谈史首先的基本精神就是尊重史实，你是否认同？
【 在 Arjuna (右武卫将军丹阳郡公李鸟贼) 的大作中提到: 】
: 本版内容是否排除近现代 斑竹可以说说
: 你在本斑发了不少近现代帖子把
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修改:BLC FROM 221.218.184.*
FROM 221.218.184.*