- 主题:针对"联署罢免lichtenlade"问题的说法
我不在投诉尚书的id列表里，觉得这种小事懒得投诉，但是前段时间被尚书14D说我攻击网友我觉得有点立场不公正，导致我被扣分分数低于特快的发言标准，趁这个机会让站务评评理，请教如果指出别人明显的逻辑错误，说别人智商有问题，算不算言论攻击？
寄信人: lichtenlade
标 题: lsnirvana被取消在NewExpress版的发文权限
发信站: 水木社区 (Thu Jul 30 08:19:34 2020)
来 源: 180.169.185.*
由于您在 NewExpress 版 人身攻击，我很遗憾地通知您，
您被暂时取消在该版的发文权力 14 天
版主:lichtenlade
Thu Jul 30 08:19:34 2020
下面是我被封禁后，我指责的对象发信讽刺我，然后双方的来信截取：
回复转寄删除撰写
寄信人: lsnirvana (卖大白菜的)
标 题: Re: 台湾中研院最nb的事情就是搞出了台积电吧
发信站: 水木社区 (Thu Jul 30 17:10:55 2020)
来 源: 120.244.218.23
感觉你们也挺逗的，一天到晚站队西方，却压根不明白西方经济学的基本概念。
【 在 shertty 的来信中提到: 】
: 他为了赚钱和他很牛，做出了贡献矛盾吗？
: 谁活在世界上不为了什么，你拿为了赚钱去怼别人牛逼，在逻辑上有什么因果关系吗
寄信人: lsnirvana (卖大白菜的)
标 题: Re: 台湾中研院最nb的事情就是搞出了台积电吧
发信站: 水木社区 (Thu Jul 30 17:09:24 2020)
来 源: 120.244.218.23
我说张忠谋是为了赚钱，是因为有人说张忠谋办台积电不是为了赚钱，是领导的战略规划。
这个逻辑显然并不符合资本世界的经济学逻辑，所以我指出问题，你觉得有问题？
寄信人: lsnirvana (卖大白菜的)
标 题: Re: 台湾中研院最nb的事情就是搞出了台积电吧
发信站: 水木社区 (Thu Jul 30 17:07:35 2020)
来 源: 120.244.218.23
既然知道资本家为了赚钱既然是客观事实
问题是人会为了死活着么？
这个比喻，你自己说说是不是很弱智？
【 在 shertty 的来信中提到: 】
: 他为了赚钱和他很牛，做出了贡献矛盾吗？
: 谁活在世界上不为了什么，你拿为了赚钱去怼别人牛逼，在逻辑上有什么因果关系吗
寄信人: lsnirvana (卖大白菜的)
标 题: Re: 台湾中研院最nb的事情就是搞出了台积电吧
发信站: 水木社区 (Thu Jul 30 08:34:39 2020)
来 源: 120.244.218.23
如果我能从逻辑证明，或者大部分人认为确实你那句话智商有问题的话，我就说实话而不是骂你吧
那么为啥版主苛刻的要封我呢？
【 在 shertty 的来信中提到: 】
: 不好意思，耽误了14天不能发帖赚钱，要不你发个二维码，我每天给你打个5毛
寄信人: lsnirvana (卖大白菜的)
标 题: Re: 台湾中研院最nb的事情就是搞出了台积电吧
发信站: 水木社区 (Thu Jul 30 08:32:13 2020)
来 源: 120.244.218.23
资本家赚钱不是号称天经地义么？哪个资本家办企业还害怕赚钱？
哪个人不怕死？
我说你的比喻表现出智商有问题，你觉得不准确？
然后呢，这就是五毛了？你是不是胡扯八道习惯了，认为自己就是真理了？
【 在 shertty 的来信中提到: 】
: 不好意思，耽误了14天不能发帖赚钱，要不你发个二维码，我每天给你打个5毛
: 我说资本主义世界，企业家发展企业是为了赚钱，你说人活着是为了死，你看看有几个人认为这比喻不是智商有问题。。。。
总结：讲真的，我在那个帖子里很生气，因为我觉得如果在西方价值观里，认为资本家赚钱是天经地义的，只有接受中国文化的人才认为不是，我其实就是说一说客观情况，
对方立场其实我能理解，但是他没意识到，他虽然立场是西方，但是价值观却是西方价值观的对立面，西方人喜欢讨论天理，中国人喜欢讨论人欲，那个说台积电是高层规划的才是高手，结果他没看明白跳出来心急火燎的瞎比喻，我说他比喻表现出智商问题，其实也觉得他没看懂那个帖子，结果就被14d和讽刺我是五毛，问题是五毛才不会操这个心呢。
骂我五毛就骂呗，人其实没精力对所有人都解释清楚自己的想法，而且有的人也许是揣着明白装糊涂，所以无所谓，但是被14D就让我对以后的发言担心了。我自己很少骂人五毛美分，难道我真的看不明白别人的立场么？
我一直觉得特快是通过一定程度表达自由来推动讨论问题的深入化和复杂化，立场不同，如果有道理，也有存在的价值，相信各个版主都有尺度，尺度或松或严，重点是公正，但是我觉得尚书的行为若是有意，其实会推动讨论变成简单的立场化了，最后除了让我们这些想深入讨论的人没了去处以外，他们自己也迟早会被剥夺表达权利，最后都没好处。如果版主意识不到讨论立场化的后果就是恶性循环，大家一起倒霉的话，真的不是立场问题而是认知水平的问题了。
【 在 iw 的大作中提到: 】
: 1，发起人Antarctica之前因为一次封禁开始了本次"联署"，经查这次封禁无误。
: Antarctica及其另一个账号iwill9群发站内信数百封请你们来支持他。
: 2，原则上版主投诉版不接受版主长期的管理行为的投诉，然而既然你们都被他邀请
: ...................
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修改:lsnirvana FROM 120.244.218.*
FROM 120.244.218.*
1. 本人并非基于最近一次封禁开始“联署”，是基于十几年对lichtenlade这个id的了解，以及他担任核心驻版和版务以后的表现。
2. 发起联署的依据是《水木社区管理规则（2018年9月13日修订）》“第24条 对于版主工作上的失误，本社区合格使用者有权向站务委员会提出弹劾，情节严重者可由站务委员会直接取消其版主资格。”
本人及参与联署ID为行使水木社区管理规则赋予合格使用者的弹劾权，该权力唯一的前提条件是“版主工作上的失误”，并未要求参与弹劾人必须受到该版主的处罚，甚至未要求提供证据（当然，我并不支持无依据的弹劾）。事实上，很多id的发帖已被删除，要求支持弹劾者提供证据是不现实也不公平的。
站规处罚规定中是否有“串联诬告闹事”一项，请站务指出。
3.对lichtenlade的弹劾，绝非我本人鼓动或少数个别人“串联诬告闹事”能达成。
从我发起弹劾，3天半的时间里，通过跟帖及站内回信方式支持弹劾的id共计77人，超过近期在线注册用户数1%以上，且有59人（占比76%）为注册10年以上的核心用户，更包括版主5人，核心驻版1人，
支持弹劾的网友既有广泛的代表性，也是多年来关心水木社区、支持水木社区发展的老用户。
这些网友支持对于lichtenlade的弹劾，既基于对lichtenlade多年来言行的了解，也出于对水木社区发展的担心。
这些核心用户是水木的根基，请站务重视并理解他们的关心，而不是简单定性为“串联诬告闹事”并处罚了事，寒了他们的心。
【 在 iw 的大作中提到: 】
: 1，发起人Antarctica之前因为一次封禁开始了本次"联署"，经查这次封禁无误。
: Antarctica及其另一个账号iwill9群发站内信数百封请你们来支持他。
: 2，原则上版主投诉版不接受版主长期的管理行为的投诉，然而既然你们都被他邀请
: ...................
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FROM 180.77.8.*
我认同你的看法，3天左右的时间里，支持弹劾lichtenlade的人数达77人，超过近期在线注册用户数1%以上，且有59人（占比76%）为注册10年以上的核心用户，更包括版主5人，核心驻版1人。
说明很多核心网友都认为lichtenlade不适合担任版务及核心驻版。
【 在 syr 的大作中提到: 】
: 完了，还摊上一个串联诬告的罪名。
: 即便这样，我还是要说，lichtenlade劣迹斑斑，在几个版面众所周知，要不为什么这次联署这么多人响应？站务可以把他过往的帖子调出来看看，有些已经删了我们已经看不到了。
: 以前，水木出过民愤这么大的版主吗？
: ...................
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FROM 180.77.8.*
这屁股歪的
【 在 iw 的大作中提到: 】
: 1，发起人Antarctica之前因为一次封禁开始了本次"联署"，经查这次封禁无误。
: Antarctica及其另一个账号iwill9群发站内信数百封请你们来支持他。
: 2，原则上版主投诉版不接受版主长期的管理行为的投诉，然而既然你们都被他邀请
: ...................
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FROM 106.121.69.*
本人于5月份曾发一帖，内容是关于武汉十天检测一千万人的新闻。被lichtenlade以造谣的名义删帖并封禁14d.
后来我私信与其交涉并贴给他新闻链接，他置之不理。以下是来往信件。
本人根据长期的观察觉得lichtenlade刻意打压国家正能量发帖，达到其不可告人的政治意图。不适合继续做特快版主。
寄信人: lichtenlade
标 题: longsan被取消在NewExpress版的发文权限
发信站: 水木社区 (Mon May 18 07:27:31 2020)
来 源: 114.87.170.*
由于您在 NewExpress 版 公开造谣，我很遗憾地通知您，
您被暂时取消在该版的发文权力 14 天
核心驻版用户:lichtenlade
Mon May 18 07:27:31 2020
寄信人: longsan (sanlo)
标 题: 你作为特快版主今天封我14天，理由是我造谣，请指出我哪个帖子涉嫌造谣
发信站: 水木社区 (Mon May 18 21:25:52 2020)
来 源: 111.194.224.22
谢谢。
寄信人: lichtenlade (国务尚书·师太首席fans)
标 题: Re: 你作为特快版主今天封我14天，理由是我造谣，请指出我哪个帖子
发信站: 水木社区 (Mon May 18 21:46:23 2020)
来 源: 124.79.69.73
武汉检测的
武汉每天的检测量目前报道是几十万
而且还远没完成
寄信人: longsan (sanlo)
标 题: Re: 你作为特快版主今天封我14天，理由是我造谣，请指出我哪个
发信站: 水木社区 (Mon May 18 21:57:43 2020)
来 源: 111.194.224.22
你好，我是看的新闻才发的帖
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1666472022229854164&wfr=spider&for=pc
https://www.sohu.com/a/394625807_465270?scm=0.0.0.0
请核实。
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FROM 111.194.218.*
1，尚书多次在特快，it，微电子对正常转载华为新闻的id扣帽子：海军。
2，本人在特快转载10年休斯敦大使馆被美国jc闯入的相关新闻，一个id说我造谣并辱骂我，此id还同时at了herv和尚书说我造谣，当晚herv封禁了此id14天，第二天早上尚书封我14天。
3，特快众多id如：dagaoshou hihere多次公鸡党和国家领导人及我国的国家基本制度，这与尚书的纵容和支持是分不开的。
4，据板面资料，尚书被华为开除过，作为版主在板面参与讨论华为时带有严重个人情绪，根本不适宜担任版主。
【 在 iw 的大作中提到: 】
: 1，发起人Antarctica之前因为一次封禁开始了本次"联署"，经查这次封禁无误。
: Antarctica及其另一个账号iwill9群发站内信数百封请你们来支持他。
: 2，原则上版主投诉版不接受版主长期的管理行为的投诉，然而既然你们都被他邀请
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FROM 182.138.85.*
发的信早都删除了。不查被告查原告这是哪里的套路？实在不行去其他地方说理呗
【 在 iw (iw) 的大作中提到: 】
: 1，发起人Antarctica之前因为一次封禁开始了本次"联署"，经查这次封禁无误。
: Antarctica及其另一个账号iwill9群发站内信数百封请你们来支持他。
: 2，原则上版主投诉版不接受版主长期的管理行为的投诉，然而既然你们都被他邀请
: ...................
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FROM 210.26.119.*
请你现在去METech版看看“一线工程师如何看待《没了美国的EDA软件，我们就不能做芯片”这个帖子下他的那些回帖，判断一下，他适合当那个版的版主吗？他动不动以造谣封别人，请问他嘴里说的那些话有证据吗？
我再说一遍，他能激起这么大的民愤不是没有原因的，不是一时或几个帖子引起的，而且长期以来、一贯的在N个版面的表现，让人深恶痛绝！
【 在 iw (iw) 的大作中提到: 】
: 1，发起人Antarctica之前因为一次封禁开始了本次"联署"，经查这次封禁无误。
: Antarctica及其另一个账号iwill9群发站内信数百封请你们来支持他。
: 2，原则上版主投诉版不接受版主长期的管理行为的投诉，然而既然你们都被他邀请
: ...................
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FROM 106.121.152.*
首先声明，本人不是因为封禁引发的”联署”来支持的。本人也不在楼主的邀请之类。你说的群发数百封封信内容是什么？
我授权你们查后台信箱数据库。然后您可以出示我被邀请的证据。
【 在 iw 的大作中提到: 】
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: 1，发起人Antarctica之前因为一次封禁开始了本次"联署"，经查这次封禁无误。
: Antarctica及其另一个账号iwill9群发站内信数百封请你们来支持他。
:
: 2，原则上版主投诉版不接受版主长期的管理行为的投诉，然而既然你们都被他邀请
#发自zSMTH@OXF-AN10
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FROM 114.242.250.*
被联署人可能做对了一些事情，被联署人也可能做错了一些事情；在一些事情里一些人是受害者，一些人是旁观者，旁观者就不能联署了？
以及如果说没有被处理就是诬告，那么没有收到所谓站内信又被说收站内信，是什么？
【 在 iw (iw) 的大作中提到: 】
: 1，发起人Antarctica之前因为一次封禁开始了本次"联署"，经查这次封禁无误。
: Antarctica及其另一个账号iwill9群发站内信数百封请你们来支持他。
: 2，原则上版主投诉版不接受版主长期的管理行为的投诉，然而既然你们都被他邀请
: ...................
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FROM 120.244.142.*