- 主题:2亿年前的昆虫与现在的几乎一样 (转载)
这是“演化”与“进化”的区别
“进化”隐含着方向性，但是演化实际上并没有一定的方向，来自一定概率的变异，最后能适应当时环境的变异留存下来了而已。但地球过去数亿年环境大变过多次，很难说某种性状绝对就更适合环境
从昆虫的角度来讲，他们要变异到某些哺乳动物的“高级性状”，所花的代价太大，那这个变异就不可能留存，所以它们的策略也没错 指不定下次环境大变化的时候 能剩下的只是它们也未可知
【 在 MuOnline 的大作中提到: 】
: 发信人: ericfu (火星共和国), 信区: NewExpress
: 标 题: 2亿年前的昆虫与现在的几乎一样
: 发信站: 水木社区 (Sat May 6 14:44:11 2023), 站内
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人家名字Z就是虫族，Zsuper, 虫族之王
【 在 richitehofen 的大作中提到: 】
: 哥们你联想能力超强啊
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你刚不还牛逼哄哄要讲解生物进化嘛，现在几个大耳光左右开弓扇你脸上，你那“基因传递”的信仰已经塌了，结果你愣是肿着大脸一句都不反驳，lol。你脸上带着巴掌印还操心别人？先治疗你自己的心理创伤吧，呵呵
【 在 choicee 的大作中提到: 】
: 甲亢的话，建议趁早就医
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看来“村比村妇”覆盖面的确很大，这多人被事实戳了肺管子，lol
记得你是轮子发帖小队的ID啊，你用轮宣部资源帮我免费顶帖，让你们队长知道了工钱全扣光，lol @freedom1234 @vote2016 @zidong99 @dingo2003 @MVPRose
【 在 W760 的大作中提到: 】
: 单身多久了？
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FROM 143.47.44.*
突变没有方向属实，但进化显然有方向，这是热力学定律。说“演化不是进化”的，10个有9个是对这句话一知半解就假装发现了真理到处卖弄。物竞天择，驱动力是两个，你只考虑了环境一个因素，事实是你不减熵别人减，你不科技爆炸别人爆，你就算适应原来的环境，也要被物种竞争压制；更惨点直接变渣被清理。何况环境也会变，你总会在某次受到毁灭性打击，到时局部优化都维持不了；食物链底端的高熵体耗能虽少，但能效也低，种群僵化，无法突变适应新环境，更易被自然筛选。这是完全失去了进化可能的彻底根除，比恐龙灭绝还惨，毕竟恐龙遭到毁灭性打击还有一支进化成了鸟。所以能剩下到今天的生物没有平躺的，你焉知今天昆虫的祖先当初没有冲击过生态链上游（并取得过阶段性成功）？取其上，得其下，取其下，那才是什么也不剩了，怎么可能没有方向？
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 这是“演化”与“进化”的区别
: “进化”隐含着方向性，但是演化实际上并没有一定的方向，来自一定概率的变异，最后能适应当时环境的变异留存下来了而已。但地球过去数亿年环境大变过多次，很难说某种性状绝对就更适合环境
: 从昆虫的角度来讲，他们要变异到某些哺乳动物的“高级性状”，所花的代价太大，那这个变异就不可能留存，所以它们的策略也没错 指不定下次环境大变化的时候 能剩下的只是它们也未可知
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FROM 143.47.44.*
你大概没听过地球曾经的霸主房角石不仅有巨大硬壳，还有个极大的喙，这喙就长达10米。房角石不过是原口动物，内骨骼支撑个几吧。脊索动物是后口动物的一支，怎么没有解释？5.4亿年前寒武纪大爆发，分化出原口动物和后口动物，然后2.5亿年前二叠纪大灭绝，环境大变，所有生物重新进化。这之间的2亿多年里原口族强大，后口族只能逃命。其中一支选择了进化神经灵敏度以强化逃命能力，还进化出了脊椎来强化神经控制能力，这就是脊索动物门。一直以来强化神经也没优势，打不过就是打不过，逃得快而已；但等到环境大变、需要重新进化的时候，神经发达的优势就出现了。灵敏度高，适应就比你们都快，利用一点先手优势，神经信号传导速度暴增，身体反应速度增加了50倍，这差距就非常大，具有髓鞘的鱼类迅速变大，狂吃其他生物。不仅统治了地球，而且后面的霸主都是这个生物的后代，原口生物渐渐成了食物。这轮数亿年的生存竞争，最终后口动物的脊索支脉胜出。后面的争夺属于脊索动物内战，再无其他生物插手的可能。有些鱼在海洋的内战中惨败，被迫上了陆地。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 体型大得解决2个基本问题啊
: 第一是支撑问题，也就是骨骼，昆虫只有外壳，没有内骨骼，太大了，壳子倒是可能没问题，体内不就成一团浆糊了？昆虫没有进化出内骨骼，所以无法大型化
: 只有脊椎动物解决了这个问题 但脊椎动物最早是从哪种无脊椎动物进化出来的，至今没有合理解释
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嗯 谢谢认真回复。
对您说的热力学定律不是太理解，是说熵增理论吗？
我觉得以社会学、热力学的思考模式类比生物学发展史有点简单化了，不太合适
我的看法是你可以说进化有“方向”，但以地质年代的维度来看，这个方向是不确定的，所以说“有方向”本身没有太大意义。在某一段较短的相对变化不大的时间内（几百万年的尺度），可能整体会向更复杂、更多样的方向发展。但是如果对这个群体来说，进化到“高级的性状”需要太大的代价，那这个“进化”就根本不会发生。毕竟所有“进化”都是以现有性状为基础的。
过去5亿年发生了五次大灭绝，地球生态环境都发生了剧变。哪种生物更适应环境其实是不确定的。
举个例子，哺乳动物的祖先合弓纲和恐龙鸟类的祖先蜥形纲，就曾在2亿年左右交替统治过地球。他们谁是“更高级”呢？难说。如果6500万年前没有那颗巨型陨石，也许恐龙还将继续统治星球，哺乳动物继续躲在山洞里苟延残喘呢？难说。
假如环境再发生突变，处于生物链顶端的人类一定会比“僵化”的昆虫种群更适应新环境？目前还难说
我认为“有方向”是一种基于宗教观点的创世情怀
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 突变没有方向属实，但进化显然有方向，这是热力学定律。说“演化不是进化”的，10个有9个是对这句话一知半解就假装发现了真理到处卖弄。物竞天择，驱动力是两个，你只考虑了环境一个因素，事实是你不减熵别人减，你不科技爆炸别人爆，你就算适应原来的环境，也要被物种竞争压制；更惨点直接变渣被清理。何况环境也会变，你总会在某次受到毁灭性打击，到时局部优化都维持不了；食物链底端的高熵体耗能虽少，但能效也低，种群僵化，无法突变适应新环境，更易被自然筛选。这是完全失去了进化可能的彻底根除，比恐龙灭绝还惨，毕竟恐龙遭到毁灭性打击还有一支进化成了鸟。所以能剩下到今天的生物没有平躺的，你焉知今天昆虫的祖先当初没有冲击过生态链上游（并取得过阶段性成功）？取其上，得其下，取其下，那才是什么也不剩了，怎么可能没有方向？
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FROM 139.226.166.*
热力学定律是最具普适性的物理定律，控制宇宙内万物的运行规律。生命就是典型的热力学现象，进化论和热力学是一件事的两种说法，相互对照，严丝合缝。
进化方向当然是确定的，“更复杂”这个说法只能勉强不算错，严格说是能量转化和信息获取的效率更高；“更多样”这个说反了，多样性代表失序，技术扩散了，优势没有了，力量相当了，谁也不服谁了，就是多样性，十八路诸侯群雄并起就是多样性；中华文明所以伟大，就是在欧洲还处于万国林立的时代就实现了大一统，欧洲人要在几千年后才能在北美大陆上第1次实现；现在的中美争霸，本质就是我党和米犹进行全球大一统的对决，无论鹿死谁手，地球生命终将迎来大一统的结局，多样性终将被彻底消灭。
我早说了进化是“局部优化”。这就好比个前不着村后不着店的修车铺，不求最优，只求能开出去，哪种方案先开出去用哪种。当然，眼前的正确说不定是长远的死胡同，当时不知道谁更高级有啥奇怪的？这无非是路径依赖换个说法。进化当然有路径依赖了，所以经常走进死胡同，走进去再走出来就是，你走不出来别人走出来，都走不出来时间长了环境/条件也要变化，大不了一切推翻了重来。一次重启不行就再来下一次，如探火飞船，绕火星很多圈才能落地。确实也不知道现在的人类是不是死胡同，会不会被推翻重来。但就算是重新进化，也还是得按既定方向走，不存在什么“不确定”。
实战中地球的其他碳基不会再有这个时间重新进化了，基因进化已经停止，现在的进化速度是知识的进化，而且人类这个死胡同马上就要跳出去。动物界、脊索动物门、哺乳纲、灵长目、人科、人属、智人种，出现在地球上仅仅25万年，至今99%的时间都在狩猎和采集中奔波，200年前人力还作为主要能量来源，100年前才发明了无线电。即便如此，现在已基本把野生动物灭绝了。植物也绝大多是驯化的物种。
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 嗯 谢谢认真回复。
: 对您说的热力学定律不是太理解，是说熵增理论吗？
: 我觉得以社会学、热力学的思考模式类比生物学发展史有点简单化了，不太合适
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修改:Zsuper FROM 143.47.44.*
FROM 143.47.44.*
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 当然一直在进化。
: 昆虫是小体型，位于地球生态链底部，他的进化策略大体分两种，一种是保持小体型苟活，另一种是向生态链上方冲击，那自然要变大体型，但消耗能量也更多，风险更大，要想生存下来需要天时地利各方配合。这2亿年的进化史没有给他这个机会，只有苟活不变的生存了，那自然就是“与现在几乎一样”。一样是一样了，但您只能还在生态链底部继续被其它生物捕食、践踏。至于说谁没给他机会，你查查这2亿年来地球生态顶位如何易手就知道了。当然智能出现后，其它所有的碳基都不会再有冲击成功的机会了。
: 现在的大龄剩女，很多就和采取第2种进化策略的昆虫类似，水木不少村逼村妇看不懂这点，嘲笑大龄剩女被“优胜劣汰”，完全是乌鸦笑猪黑：只有竞争同一个对象，你胜出了才算胜出；否则竞争对象根本不一样，不存在什么谁把谁淘汰。好比光棍在广大农村和城市底层有的是，大城市大把中产以上剩女。一般这些女的宁死也不会找那些光棍。但不妨假设，某个剩女找了一个光棍，那么女的不再剩，男的不再光，但这两个人自身实际并没有变化，你不能说原来是男的穷，女的丑作，他俩结婚了就不再是穷丑作了。
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真能扯，你语语文成绩一定很好吧
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FROM 119.6.64.*
可能是从人的视角去看的，估计从昆虫的视角看，四肢行走的猴子与直立的人也几乎一样
【 在 MuOnline (太阳之剑) 的大作中提到: 】
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: 发信人: ericfu (火星共和国), 信区: NewExpress
: 标 题: 2亿年前的昆虫与现在的几乎一样
: 发信站: 水木社区 (Sat May 6 14:44:11 2023), 站内
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