- 主题:昨天看一人说法，中华民国得国不是来自于清朝的禅让
民国与大清之间，不存在“法统继承”的关系，民国的合法性不来源于清政府。
民国是通过革命推翻了清政府。
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FROM 219.142.236.*
退位就是对革命的投降，所以说革命推翻清政府没错。没有革命的浪潮袭击，清帝能自己退位？
不要说清帝说什么就是什么，吴国孙皓投降时对百姓说是为了一统的大局，日本投降也不说自己是投降而是停战。
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 搜清帝退位诏书
: 全文发不出来
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修改:niming FROM 159.226.178.*
FROM 159.226.178.*
我们是不是应该先 定义 法统继承 这个概念？
如果不先定义，那么也可以说罗马正统在中国
【 在 syr 的大作中提到: 】
: 民国与大清之间，不存在“法统继承”的关系，民国的合法性不来源于清政府。
: 民国是通过革命推翻了清政府。
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FROM 218.60.148.*
你说的对
我的角度走偏了
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 退位就是对革命的投降，所以说革命推翻清政府没错。没有革命的浪潮袭击，清帝能自己退位？
: 不要说清帝说什么就是什么，吴国孙皓投降时对百姓说是为了一统的大局，日本投降也不说自己是投降而是停战。
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FROM 218.60.148.*
曹丕都知道禅让咋回事
【 在 syr 的大作中提到: 】
: 民国与大清之间，不存在“法统继承”的关系，民国的合法性不来源于清政府。民国是通过革命推翻了清政府。 ...
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FROM 223.104.39.*
合法性需要禅让么？
汉也没收到胡亥子婴的禅让，糖也不是隋炀帝禅让的啊
【 在 syr 的大作中提到: 】
: 民国与大清之间，不存在“法统继承”的关系，民国的合法性不来源于清政府。
: 民国是通过革命推翻了清政府。
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FROM 112.46.82.*
法统继承是有意义的，比如退位诏书里将汉满蒙回藏完全领土让与中华民国，否则比如蒙古法理上和其他国土并不是一起，而是由清帝兼任的蒙古大汗统治，这个容易被人利用
【 在 syr (求积分) 的大作中提到: 】
: 民国与大清之间，不存在“法统继承”的关系，民国的合法性不来源于清政府。
: 民国是通过革命推翻了清政府。
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FROM 183.195.224.*
说的不是民国这个汉人政权（如果你这么定义）的合法性，说的是民国版图的合法性。“革命法理”属于对内的舆论动员，但对外的法理只能是继承大清；中国承不承认的，国际上不承认，满蒙藏疆就都是外国，你这段跟人家说不着。不服气就看谁拳头硬，美英苏没一个会支持你，只能碰一鼻子灰，国家照样崩裂，满蒙藏疆一个也保不住。
【 在 syr 的大作中提到: 】
: 民国与大清之间，不存在“法统继承”的关系，民国的合法性不来源于清政府。
: 民国是通过革命推翻了清政府。
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修改:Zsuper FROM 146.190.96.*
FROM 146.190.96.*
你脑子不行，如果都是汉人当然无所谓，但是孙中山一开始说的是驱除鞑虏恢复中华，他没说把鞑虏赶尽杀绝、扩大中华版图。那么满蒙疆藏都是鞑虏，你驱除了他们，汉人的地盘就只有18省这么多。洋人没能割裂中国，就是和平逊位挡住的。法理基础的重要，怎么强调都不过分。
【 在 macus2018 的大作中提到: 】
: 合法性需要禅让么？
: 汉也没收到胡亥子婴的禅让，糖也不是隋炀帝禅让的啊
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FROM 146.190.96.*
你脑子不行，退位当然就是有条件投降，这还用说？但是这个投降意义重大，从此不再有满汉之争，只是君主制变成共和制。如果他不投降，参照南明，东北马上就是伪满，蒙疆藏都是清帝打或政治下来的，没一个会理你南方汉人革命党。每个局部政权背后都有洋人，不可能再给民国。等到tg上台，最多能拿到明的地盘，国境线只有山海关到嘉峪关。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 退位就是对革命的投降，所以说革命推翻清政府没错。没有革命的浪潮袭击，清帝能自己退位？
: 不要说清帝说什么就是什么，吴国孙皓投降时对百姓说是为了一统的大局，日本投降也不说自己是投降而是停战。
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修改:Zsuper FROM 146.190.96.*
FROM 146.190.96.*