很多中国人认为共产主义取代资本主义的前提和降临时间是当资本主义不能发展生产力。社会主义发展生产力的水平超越资本主义所以社会主义会取代资本主义。这是一个非常常见的没有读过宣言的国人容易犯的错误。马克思真正认为的是，资本主义生产方式对于生产力的发展是无限度的，资本主义必然被取代是生产关系不符合人的需要，而生产力再怎么发展离开了人就毫无意义。

之所以这么多人追随认同马克思的资本主义需要被取代必然被取代的原因根本不是生产力的视角，而是生产关系视角，即资本主义生产方式造成人的异化，人们越努力生产，就越脱离人的本质，远离自由而全面的发展这一生而为人的本质追求。所以当生产力发展到一定阶段，被压迫的无产阶级必然通过解放全人类从而解放自己。

资本主义需要被取代和必然被取代的原因都是一点，就是马克思发现的资本生产的本质缺陷，这也是为什么资本论第一卷引发那么大轰动的原因，因为当时这一点说服了绝大多数社会贤达，马克思说的太对了，这一点缺陷是本质性的并且当时很难打补丁。
这个本质缺陷就是资本生产的目的是为了交换，需要惊险的一跃，不经历惊险的一跃生产对于资本主义生产毫无意义。正是由于惊险的一跃的存在，导致必然是为了盈利的生产而不是为了人的需要的生产。这就最终必然带来两个问题，一个是资本主义生产关系下人的异化，一个是脱离人的需求的生产必然造成的总危机。

理解了这一点，才能理解为什么社会主义国家要搞计划经济这一历史常识（实际上这个常识中的常识我相信本版绝大多数都不理解），因为计划经济（为了人民需要的生产）是克服资本主义本质缺陷从原理角度似乎唯一可行的实验方向（我并不认为是对的，但似乎是唯一合理的可能）。

资本主义并没有按照马克思预想的那样因为系统存在本质缺陷就必须重构系统，而是通过不断打补丁带病运行的方式来修正这个缺陷，并且找到了似乎可行的方向，那就是凯恩斯主义配合信用货币，通过面多了加水水多了加面的方式来平滑总危机时期。再就是吸收第二国际及工联主义的思想，国家层面逼迫资本让渡利益，注重劳工权益，以人为本，限制资本的自由发展。从目前来看，这是有效的，是比按马克思设想下的理所当然路径（计划经济）更有竞争力的。马克思主义在当代西方的意义更重要的不是以环保，平权为体现，而是以马克思的幽灵来体现（那颗老waibo子树还天天盯着你们呢）。

马克思这套嗑经过资本主义的发展和改良，已经没有啥时代意义了。马克思揭示的资本主义本质缺陷和剥削本质对于今天的世界绝大多数人民已经不新鲜可接受了，已经不会有人对这套嗑感到石破天惊必须有所作为了。时代的最上位矛盾也已经从无产阶级同资产阶级的矛盾转移为现代民族国家之间的利益冲突，没有啥不同国家民族无产阶级之间的阶级感情了。真正对这套嗑还有兴趣的可能只有处于资本主义野蛮发展压制下受剥削的阶级了。这就是为啥要警惕资本主义国家打”马恩牌“的原因了。
另一个层面，现今时代背景和社会背景下继续唠这套嗑还有一个更自然的演化方向就是二元阶级论，就是不着力于身边的阶级斗争，而是从世界范围来看，先发国家是资产阶级，后发国家是无产阶级这套表面是马克思主义，实际是极右翼民粹主义的二二六了。

【 在 luckyhust 的大作中提到: 】
: 这是一句正确的废话。
: 我的问题实际上是：共产主义既然是生产力高度发达，那么，是如何实现生产力高度发
: 达的？
: ...................
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.145.*
FROM 117.12.145.*

无限度部分来源估计是57-58手稿的内容

“资本在具有无限度地提高生产力趋势的同时,又在怎样的程度上使主要生产力:即人本身片面化,受到限制等等”


宣言中是这么说的，简单来说就是资本主义创造了难以想象的生产力，但这种生产力发展的同时释放出了恶魔，使得生产关系不能适应这种生产力的快速发展“不能再支配自己用法术呼唤出来的魔鬼了”。





　　资产阶级在它的不到一百年的阶级统治中所创造的生产力，比过去一切世代创造的全部生产力还要多，还要大。自然力的征服，机器的采用，化学在工业和农业中的应用，轮船的行驶，铁路的通行，电报的使用，整个整个大陆的开垦，河川的通航，仿佛用法术从地下呼唤出来的大量人口——过去哪一个世纪料想到在社会劳动里蕴藏有这样的生产力呢？

　　由此可见，资产阶级赖以形成的生产资料和交换手段，是在封建社会里造成的。在这些生产资料和交换手段发展的一定阶段上，封建社会的生产和交换在其中进行的关系，封建的农业和工场手工业组织，一句话，封建的所有制关系，就不再适应已经发展的生产力了。这种关系已经在阻碍生产而不是促进生产了。它变成了束缚生产的桎梏。它必须被炸毁，它已经被炸毁了。

　　起而代之的是自由竞争以及与自由竞争相适应的社会制度和政治制度、资产阶级的经济统治和政治统治。

　　现在，我们眼前又进行着类似的运动。资产阶级的生产关系和交换关系，资产阶级的所有制关系，这个曾经仿佛用法术创造了如此庞大的生产资料和交换手段的现代资产阶级社会，现在像一个魔法师一样不能再支配自己用法术呼唤出来的魔鬼了。几十年来的工业和商业的历史，只不过是现代生产力反抗现代生产关系、反抗作为资产阶级及其统治的存在条件的所有制关系的历史。只要指出在周期性的重复中越来越危及整个资产阶级社会生存的商业危机就够了。在商业危机期间，总是不仅有很大一部分制成的产品被毁灭掉，而且有很大一部分已经造成的生产力被毁灭掉。在危机期间，发生一种在过去一切时代看来都好像是荒唐现象的社会瘟疫，即生产过剩的瘟疫。社会突然发现自己回到了一时的野蛮状态；仿佛是一次饥荒、一场普遍的毁灭性战争，使社会失去了全部生活资料；仿佛是工业和商业全被毁灭了。这是什么缘故呢？因为社会上文明过度，生活资料太多，工业和商业太发达。社会所拥有的生产力已经不能再促进资产阶级文明和资产阶级所有制关系的发展；相反，生产力已经强大到这种关系所不能适应的地步，它已经受到这种关系的阻碍；而它一着手克服这种障碍，就使整个资产阶级社会陷入混乱，就使资产阶级所有制的存在受到威胁。资产阶级的关系已经太狭窄了，再容纳不了它本身所造成的财富了。资产阶级用什么办法来克服这种危机呢？一方面不得不消灭大量生产力，另一方面夺取新的市场，更加彻底地利用旧的市场。这究竟是怎样的一种办法呢？这不过是资产阶级准备更全面更猛烈的危机的办法，不过是使防止危机的手段越来越少的办法。

https://www.bilibili.com/video/BV11t411C7Lk?p=40&vd_source=1ce67406e0b929a5c260e4f8567f2e2e
这个视频把这一段讲得更系统化，并且好懂一点


【 在 luckyhust 的大作中提到: 】
: 马克思真正认为的是，资本主义生产方式对于生产力的发展是无限度的。
: ~~~~~~请问这段话有原始出处么？
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.145.*
FROM 117.12.145.*

别吹啥凯恩斯主义，2008年经济危机就差点儿要了灯塔的命，所以奥黑才厚着脸皮来天朝谈g2。现在天朝的生产力都快赶上灯塔了，再过些年资本主义还靠啥抵抗社会主义？
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 问个超纲的话题：托洛茨基的理论和后来的无产阶级专政下继
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul  8 23:57:10 2023), 站内
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: 而资本主义并没有按照马克思预想的那样因为系统存在本质缺陷就必须重构系统，而是通过不断打补丁带病运行的方式来修正这个缺陷，并且找到了似乎可行的方向，那就是凯恩斯主义和信用货币，通过面多了加水水多了加面的方式来平滑总危机时期。再就是国家层面注重劳工权益，以人
: 荆拗谱时镜淖杂煞⒄
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 资本主义的根本矛盾从来没解决，而且越来越激化，现在都发展到资本主义国家在大力帮助社会主义国家发展，所以你说资本主义会不会被社会主义取代？
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 117.12.145.*]
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FROM 223.104.44.*

大师，学习了。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 托洛茨基一国无法建成社会主义的理论基础在于马克斯主义者语境下的社会主义改造一定是消灭私有制，而这种所有制改造必然造成的结果就是全世界资产阶级联合起来，而社会主义公有制体系由于消除私有制的前提，自然无法加入以私有制为基础，以惊险的一跃为主要目的的国际贸易体
: 怠
: 由于资本主义强大，社会主义弱小，所以必然演进的结果就是要么社会主义一国体系失去生产力的竞争力从而瓦解，要么加入以私有制为基础的国际分工体系，从而使得社会主义改造的成果化为乌有。
: ...................
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FROM 216.240.30.*

今日中国经济的发展本质都是资本主义的发展方式，资本主义遇到的危机今日中国也无法避免（如果你认为中国倒牛奶和西方倒牛奶有本质的不同那就算了）。如果今日中国胜利，那也只能说是列宁式zd搞国家资本主义执行力的胜利，而不能简单归类为社会主义的胜利
社会主义在今日中国的意义在于“那颗老waibo子树还天天盯着你们呢”（你们不反复，人民就来wg反复，怕不怕）。他们名义上还必须要挂着马列毛
只要火种依然存在，那么既然无产阶级会出现戈尔巴乔夫，新阶级也可能会出现新阶级的“戈尔巴乔夫”，来强调宣言的元典价值（宣言正文第一句就是至今一切社会的历史都是阶级斗争的历史。讲得是清楚得不能再清楚的，而不是可以随意解释的如变戏法一般的思辨），号召全党读宣言，不忘初心”走得再远也不能忘了来时的路“。因为崇高理想对于伟大人物远比搞小钱钱有吸引力

【 在 abb 的大作中提到: 】
: 别吹啥凯恩斯主义，2008年经济危机就差点儿要了灯塔的命，所以奥黑才厚着脸皮来天朝谈g2。现在天朝的生产力都快赶上灯塔了，再过些年资本主义还靠啥抵抗社会主义？
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.145.*
FROM 117.12.145.*