- 主题:人的本质,是一切社会关系的总和
那我就不是社会关系的总和,面对同一个场景同一个关系,会做出不同选择的“我”显然没有被包含在“社会关系的总和”之中。“社会关系的总和”似乎在表达一个人是什么样是唯一确定的,可能这也是“唯物主义”的具体表现。但我无法认同。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 当然有啊,
: 比如你能理解了自己和对方发生口角的原因,可能就不会继续进行升级版的冲突了
: 如果你不明白这个原因,可能会觉得对方是对你人格的批评,这就从对事儿发展成为对人,从而冲突就可能会升级
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FROM 117.129.91.*
这里的社会关系,应该是指社会关系的发生过程
不是指社会关系的对象
否则社会关系对象相同的人,那本质就相同的了,很容易证伪
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我总觉得这句话是夹带私货的谎言。假设地球上就十个人,其中两个是双胞胎兄弟,他俩的社会关系是一模一样的,那么他俩就是同样的人吗?
: 人其实很大部分是先天的,多孩家庭会发现孩子天生性情差异就很大。然后人和自己的关系、和自然的关系也很重要。社会关系在我看更像农夫给种子提供的土壤水肥,只是条件,并不是植物的总和。
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FROM 117.118.3.*
人与动物的区别,人与自然的区别,人与人的区别,都不能从社会关系的总合来解释。
唯物主义是错误的哲学,导致思想僵化。
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FROM 124.205.122.*
那是什么决定了同样的关系对象,关系过程不同呢?这个东西是不是并不包含在“一切社会关系的总和”之内?
【 在 reviewme 的大作中提到: 】
: 这里的社会关系,应该是指社会关系的发生过程
: 不是指社会关系的对象
: 否则社会关系对象相同的人,那本质就相同的了,很容易证伪
: ...................
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FROM 117.129.91.*
关系的产生伴随着当下以及后续一系列行为,这个是我所理解的过程
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 那是什么决定了同样的关系对象,关系过程不同呢?这个东西是不是并不包含在“一切社会关系的总和”之内?
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FROM 117.118.3.*
是什么决定了面对同样的关系对象,采取不同行为?比如双胞胎男孩对父母的反应不同。几个月的婴儿是不是父母关系的总和?我觉得不全是。
【 在 reviewme 的大作中提到: 】
: 关系的产生伴随着当下以及后续一系列行为,这个是我所理解的过程
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FROM 117.129.91.*
马说的社会关系总和是宏观层面的,人不能脱离集体而生存
至于做出选择的我,是微观层面的,虽然我们觉得自己有自由意志,然而,很多时候,我们也是被利益驱动的,多数人的情绪判断过程都是自动的,多数时候,其判断过程,并不被人所察觉
所以,从某种意义上说,我们看起来是独立自主的人,实际上并不是
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 那我就不是社会关系的总和,面对同一个场景同一个关系,会做出不同选择的“我”显然没有被包含在“社会关系的总和”之中。“社会关系的总和”似乎在表达一个人是什么样是唯一确定的,可能这也是“唯物主义”的具体表现。但我无法认同。
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FROM 111.194.13.*
从微观层面讲,潜意识确实在输出价值判断
比如,你的情绪就是价值判断,别人说你好,你就高兴,说你做的不好,你就生气
这个过程很多时候并不需要你的意识去参与,而是有一套隐藏的系统在你脑中,也就是潜意识
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 所以哺乳动物都是社会关系的总和喽?我感觉老马和很多认同这句话的人恐怕不会同意。以社会关系定义人,总感觉潜意识是要输出某种价值判断,而不是人的内涵真是如此。或者说,马是要强调社会性,而忽略了人的其它特征。
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FROM 111.194.13.*
就像前面说的,成年老虎能脱离集体生存,人也没问题吧。隐居者、面壁者都很健康。集体之内的抑郁紫砂他杀的倒是很多。我很怀疑“人不能脱离集体生存”是一句pua的集体主义口号而已。试图脱离集体生存的人,首先会让集体损失先期投入的成本,未来的劳动力。更可怕的是这人可能会要求分家,土地资源权利。就像儿子长大要分家一样可怕。所以马来说,如果人能独自生存,那阶级联盟也不复存在,他的学说就建筑在沙子上了。
我也同意人会被情绪和习惯等很多无意识的力量驱使,并不那么独立自主。但这些无意识潜意识的东西也未必是“一切社会关系的总和”,有意识的选择就更可以做出和“一切社会关系”想干的决定,否则社会就原地踏步了。
那个新的、创造性的、自由的、与既往社会关系都不同的东西,是什么,和“一切社会关系的总和”相比权重多大,能否不依赖“一切社会关系的总和”存在?很想当面问问马这个问题。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 马说的社会关系总和是宏观层面的,人不能脱离集体而生存
: 至于做出选择的我,是微观层面的,虽然我们觉得自己有自由意志,然而,很多时候,我们也是被利益驱动的,多数人的情绪判断过程都是自动的,多数时候,其判断过程,并不被人所察觉
: 所以,从某种意义上说,我们看起来是独立自主的人,实际上并不是
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FROM 117.129.91.*
对这点我一直有所保留,情绪其实很难说是一种价值判断
比如
我很生气,但是我并不会恶语相向,而是埋藏了化解了这种情绪,最后用比较中立理性
的态度去对待一件事情,那么其实我最终对这件事的价值判断是在觉察情绪的基础上的
一种中性看法
由此可以看出,行动才是价值判断
至于情绪,只有和行动互相连接时,才体现了出来
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 从微观层面讲,潜意识确实在输出价值判断
: 比如,你的情绪就是价值判断,别人说你好,你就高兴,说你做的不好,你就生气
: 这个过程很多时候并不需要你的意识去参与,而是有一套隐藏的系统在你脑中,也就是潜意识
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FROM 117.118.3.*