- 主题:为什么deepseek没有发生在大厂或者高校的杰青大组里？
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 高校的很多教授，大佬，头衔上是“科学家”，但是实际干的是“工程师”。
: ...................
追热点灌水，确实是“工程”，因为套路作坊式了。
但是你要说他是工程师，那又侮辱工程了，他们的东西都是学生做的，没有工程师工艺师，自己从学校到学校，没上过产线，做的工程一地鸡毛。
--
修改:victd FROM 125.88.24.*
FROM 125.88.24.*
咱俩说的不矛盾呀。
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 错了，科研靠的就是科学家，不是工程师。
: 问题是，谁是科学家，谁是工程师？不是头衔是科学家的，不是头衔是工程师的。
: deepseek的员工，从行政上雇佣上来看，是“工程师”，但是实际干的事是“科学家”。
: ...................
--
FROM 175.25.57.*
其实一个是方式，一个做的内容。以工程的方式做科研，或者以科研的方式做工程都是有问题的。
【 在 victd 的大作中提到: 】
:
: 追热点灌水，确实是“工程”，因为套路作坊式了。
: 但是你要说他是工程师，那又侮辱工程了，他们的东西都是学生做的，没有工程师工艺师，自己从学校到学校，没上过产线，做的工程一地鸡毛。
--
FROM 114.222.171.*
矛盾，你说创新靠工程师，而我说创新靠科学家。
Hinton就是科学家。
【 在 hondrous 的大作中提到: 】
: 咱俩说的不矛盾呀。
--
FROM 49.85.194.*
高校就不该给那么多钱，没意义
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大厂可能是僵化，高校的杰青大组是不是算力资源不够？
: #发自zSMTH@RMX3366
--
FROM 223.104.38.*
科研和工程的界定，很看前提，咱也没资格对当前热门科技领域做这个界定。但是高校科研院所的任务更偏科研，企业更偏工程这个是肯定的。现在推动社会进步的科技原创力更偏工程，所以企业做的更厉害。问题在于不厉害的那一方，，，有点尴尬
--
FROM 175.25.57.*
了解你的观点了。首先创新不区分科学家还是工程师，Hinton是科学家，工作是开创性的，自有图灵奖、诺奖等着他，但是企业界的工程师们也在大量做着创新工作，才有可能做到今天openai deepseek之类的成绩，只是这个创新依赖科学家先做开创性的创新。
【 在 angusta 的大作中提到: 】
: 矛盾，你说创新靠工程师，而我说创新靠科学家。
: Hinton就是科学家。
:
: ...................
--
FROM 175.25.57.*
deepseek做的其实很基础，自己创建数据结构，自己发展算法，这些都可以在高校做，最后出一个有竞争力的大模型那一步再引入商业力量。两手一摊我在高校没那么多卡不是体面的反应
【 在 hondrous @ [QingJiao] 的大作中提到: 】
:
: 按照这个逻辑推下去，就是科研不该干商业的事儿，但是为啥现在科研干了呢，我想一方面是，纯基础学科方面，现在没啥可干的了，或者至少不需要这么多人干了，可预见的未来是垃圾实践，推动社会进步的原创力更靠工程师而不是科学家；
: 另一方面就是，国家现在大环境要求必须干这些，老美天然的依赖商人，我们不行。
#发自zSMTH@RMX3366
--
FROM 39.148.108.*
但这并不是幻方的核心优势，幻方用算法和各种优化把算力需求大幅降下来才是，这些工作在高校做并没有障碍
【 在 wanxiaotong @ [QingJiao] 的大作中提到: 】
:
: 人家在2020年前就有1万张NV卡，现在有5万张卡，从持有算卡的数量上来说，幻方就是大厂本厂了
: 【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: : 当然不是自己买GPU。据说deepseek训练只花了550万美元，这个数字不算大，杰青能搞定
: :
#发自zSMTH@RMX3366
--
FROM 39.148.108.*
因为deep seek没有牛逼哄哄的海龟，所以没有跟着洋人屁股后面做，这是关键点。
大厂和高校一般都喜欢外衣光鲜的海龟，以为与世界接轨，实际以洋思想为指导束缚了创新
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大厂可能是僵化，高校的杰青大组是不是算力资源不够？
: #发自zSMTH@RMX3366
--
FROM 111.199.148.*