- 主题:万有引力方程F=GMm/r2的硬伤
【 在 wdek 的大作中提到: 】
: 不能看教科书,直接看牛顿的《自然哲学的数学原理》
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看《原理》第十二章-球体的吸引力,牛顿使用几何作图加比例式的形式求证的,现代的人敢用这样的方式求证一个物理命题?是嫌“民科”的帽子不够用吗?
弄不明白作为牛顿力学两大支柱之一的万有引力定律(另一个是运动三定律)却隐藏在两个推论里,难道不应该大书特书吗?《原理》一书洋洋洒洒一大本,后人只取了他的核心思想,其它都放弃了,为什么?
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FROM 223.79.50.*
怎么推论出来的呢?
【 在 md2006 的大作中提到: 】
: 看《原理》第十二章-球体的吸引力,牛顿使用几何作图加比例式的形式求证的,现代的人敢用这样的方式求证一个物理命题?是嫌“民科”的帽子不够用吗?
: 弄不明白作为牛顿力学两大支柱之一的万有引力定律(另一个是运动三定律)却隐藏在两个推论里,难道不应该大书特书吗?《原理》一书洋洋洒洒一大本,后人只取了他的核心思想,其它都放弃了,为什么?
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FROM 171.124.117.*
不迷信是对的,但是不是你这样操作的
得有真正的切入点才行,你的这些给人的感觉更想呓语
【 在 md2006 的大作中提到: 】
: 迷信所谓的西方主流科学思想,我们的头脑就会被其锁死,最终让中国人在基础科学领域一无是处。西方人自己会犯错,也能够自我纠错,话语权永远在人家手里,他们说什么就是什么——美国人说他们发现了引力波,哪个虫儿敢吱声?换成中国人试试......
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FROM 39.144.59.*
兄弟,从逻辑上来讲,做一个“假设”并不需要前提,当然,你可以说做这样一个假设是受了某个现象的启发。但这个现象绝对不是这个假设的前提。
假设就是源头,然后通过这个假设进行推论,得到的一切结果倒是都以这个假设为前提的,那么当有些推论跟实验结果或者观测到的现象不一致的时候,就可以得出这个假设不对或者至少在某些场景下不适用的结论。
但如果从这个假设出发,发现所有的现象都能符合,那这个假设就会被称之为“定律”了:)
牛顿的万有引力定律,至少在太阳系范围内,肯定是可以认为是绝对正确的。
【 在 getback 的大作中提到: 】
: 兄弟,物理理论从来就不是所谓的“真理”,而是试着去用简介的方式(公式)去解释这个世界运行的原理。牛顿那个时代的人就是假设万物之间都存在万有引力,然后以此假设为出发点,发现可以解释当时的客观现象(例如开普勒总结的行星运动规律),所以被认为可能是一个正确的理论而当作定律(law)发表了出来,这个定律后来又被无数的事实(实验)证明,从而确立了其被广泛认可的地位。
: 当然,所有的定律都会有其适用范围,而且当很多新的事实被发现有,也可能会有更高维度的理论来替代它解释这个世界的运行(例如爱因斯坦后来的质量扭曲空间的理论),但在其适用范围内,我们任然可以把这个理论你当作定律(这也是为什么当年宇航员与火箭发射中心的对话中,回答谁在驾驶飞船时,宇航员回答说是牛顿在驾驶的原因)
牛顿那个时代的人就是假设万物之间都存在万有引力
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牛顿的这个假设是有前提的,并不是空穴来风,因为环绕运行需要向心力,为了解释这个向心力引入引力。牛顿关于引力的研究应该是从天空引申到地表,所以说牛顿苹果的故事很可能是后人杜撰的
不是专业人士,就是猜一下:人类的太空探索不能直接应用万有引力公式,大多用一些由经典力学推导而来的经验公式。同时火箭发射点g的值很重要,必须要精确测量
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FROM 58.44.252.*
【 在 wdek 的大作中提到: 】
: 怎么推论出来的呢?
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由一个定理直接给出的。正如译者所言:牛顿以万有引力作为这些现象(天体运行、潮汐运动)是有史以来人类所能对宇宙做出的最大的立法——假如这样认为的话,就不困惑了。但个人认为:牛顿不是神,不能给宇宙立法
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FROM 223.79.50.*
你完全没学明白物理
物理不是数学
不是从几个公理推出整个体系
物理首要的工作是解释实验结果
次要工作才是数学推导
万有引力公式从来就不是推导而来的
而是根据观测结果总结出来的
牛顿三大定律都是如此
两个相对论和量子力学也是如此
【 在 md2006 的大作中提到: 】
: 1,从F=ma到向心力公式,再到F=GMm/r2,是由惯性力得出万有引力,而惯性力与万有引力是性质完全迥异的2个概念,根不正哪来的苗红?
: 同样由F=ma推导出来的动量公式,动能公式和向心力公式都是围绕物体的运动展开的,名正则言顺。
: 2,万有引力方程在推导的过程中,开普勒行星第三定律不可或缺,而行星第三定律是开普勒历经十年不断尝试计算的结果,其中并没有一个推导的过程,类似于提丢斯法则,它更像是一个经验公式,由一个经验公式推证出来一个普适方程,何言其正?
: ...................
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FROM 123.117.163.*
狭义相对论是观测来的?
【 在 fryingbird (永远微笑的小丑) 的大作中提到: 】
: 你完全没学明白物理
:
: 物理不是数学
: 不是从几个公理推出整个体系
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FROM 175.167.130.*
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 你完全没学明白物理
: 物理不是数学
: 不是从几个公理推出整个体系
: ...................
在《原理》一书中,牛顿关于引力的论证几乎都是从引入向心力作为起始点的,因为在他那个时代并没有实验,只是从天文观测中由天体的环绕运行得出两个天体间应当存在着相互吸引的力,从而引申为两个小球体之间也应当相互吸引。向心力公式是由F=ma推导而来的,不引入向心力公式,不引入开普勒的r3/t2=k,如何得出万有引力定律?从天文观测到普适方程不会由观测数据直接给出,其间也会有一个推证过程
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FROM 223.79.50.*
老板知识面挺开阔的,还知道两个凡是
【 在 md2006 的大作中提到: 】
: 1,从F=ma到向心力公式,再到F=GMm/r2,是由惯性力得出万有引力,而惯性力与万有引力是性质完全迥异的2个概念,根不正哪来的苗红?
: 同样由F=ma推导出来的动量公式,动能公式和向心力公式都是围绕物体的运动展开的,名正则言顺。
: 2,万有引力方程在推导的过程中,开普勒行星第三定律不可或缺,而行星第三定律是开普勒历经十年不断尝试计算的结果,其中并没有一个推导的过程,类似于提丢斯法则,它更像是一个经验公式,由一个经验公式推证出来一个普适方程,何言其正?
: ...................
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FROM 114.241.85.*
当然是了
先观察到了钟慢尺短效应
然后有了洛伦兹变换
狭义相对论只是对洛伦兹变换的解释
根本上来说还是对观测数据的解释
【 在 mindcontrol 的大作中提到: 】
: 狭义相对论是观测来的?
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FROM 60.247.96.*