- 主题:关于空间是否连续我想不明白的一个问题
你没有搞清楚数学、哲学中的极限和物理中的极限的区别
如果你要讨论物理的极限,那么这个问题就是不存在边长为普朗克长度的正方形的实在,因此你跟本无法进行边长和对角线的测量
再举个容易理解的例子,物理学是不会讨论可观测宇宙之外的事情的,因为那里的事情我们永远也无法知道,永远也不会与我们产生任何相互作用。但你如果你要问可观测宇宙之外还有什么?当然你可以提这种问题,但这不是一个物理问题,这是一个哲学问题,这个问题物理学家是不会讨论的,应该找哲学家讨论。
【 在 zdg102 的大作中提到: 】
: 说白了,我的疑问就是:如果存在普朗克长度,假设一个正方形的边长就是普朗克长度,那么他的对角线呢,根号2倍普朗克长度?
:
--
FROM 123.125.166.*
我明白你说的这个道理 “物理学是不会讨论可观测宇宙之外的事情的,因为那里的事情我们永远也无法知道,永远也不会与我们产生任何相互作用”,
如果相信现有理论是完备的,目标仅仅是解释一个物理现象,你这个道理是对的。 不过我除了疑问之外,还带了一个小目标就是找出现有理论无法解释的、回避的、或存在矛盾的点。 “可观测宇宙之外” 确实可能没有意义, 但也有可能是现有理论的缺陷。 举个例子,一千年以前,讨论光的速度是没有意义的,测不出来,也没有望远镜啥的,所以就像你说的物理学和哲学差不多。
总结下来,本质上,我也是个民科,^_^。
【 在 rioz 的大作中提到: 】
: 你没有搞清楚数学、哲学中的极限和物理中的极限的区别
: 如果你要讨论物理的极限,那么这个问题就是不存在边长为普朗克长度的正方形的实在,因此你跟本无法进行边长和对角线的测量
: 再举个容易理解的例子,物理学是不会讨论可观测宇宙之外的事情的,因为那里的事情我们永远也无法知道,永远也不会与我们产生任何相互作用。但你如果你要问可观测宇宙之外还有什么?当然你可以提这种问题,但这不是一个物理问题,这是一个哲学问题,这个问题物理学家是不会讨论的,应该找哲学家讨论。
--
FROM 113.89.10.182
https://mp.weixin.qq.com/s/P6f_2U4P5wMHLP40doKePw这个或许能解答你的疑问
【 在 zdg102 的大作中提到: 】
: 如果空间是连续的,那这个世界就可以存在一个无穷小的空间,感觉很不合理
: 如果空间不是连续的,那么空间距离就会存在一个最小单位,所有物体之间的距离都将是这个单位的整数倍。然而我想不明白之处就在于,这个世界存在无理数,这就蛋疼了。
: 比如 一个二维空间,可以用二维坐标系描述,单位就是空间最小单位的。 一个物体从原点运动到 (0,1),走过的距离是1个单位,但如果从原点运动到(1,1)那他运动的距离就变成根号2了。 这就与空间的最小单位矛盾了。 并且如果空间是不连续且像坐标系这样排列,那空间似乎无法表现出各个方向上的一致性, 横着和斜着明显不一样。
: ...................
--
FROM 183.156.97.*
这文章主要就是用了个量纲分析。其他都是量子力学和相对论中里面最基本的结论了,也是科普文儿的常客。
是哪部分觉着晦涩?
【 在 zdg102 的大作中提到: 】
: 太晦涩了 TT , 好在文章的结论通俗易懂,就是“时空是连续分布的”
:
--
修改:molar FROM 111.201.74.*
FROM 111.201.74.*
里面看不懂的名词和公式太多了,不过不要紧,结论我看懂了。
我总结下来就是:这边文章介绍了普朗克时间和普朗克尺度是怎么来的, 普朗克时间和普朗克尺度并不是最小的时空单位。主流的物理理论仍然坚持认为我们的时空是连续分布的。
其实我一开始就知道普朗克时间和普朗克尺度的含义不是最小的时空单位,但这仅仅只说明“普朗克时间和普朗克尺度”这两个名词和时空最小单位没有关系。 这并不能证明时空是连续的或者不是连续的。
这也是为什么我的帖子一开始没有提到“普朗克时间和普朗克尺度”, 后面为了方便表述,迫于无奈用了“普朗克时间和普朗克尺度”来表述了。
链接里的那片文章最终也没有解释,如果空间是连续的, 那么现实世界是否存在一个无穷小的空间,一个物体能否向前运动一个无穷小的距离。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这文章主要就是用了个量纲分析。其他都是量子力学和相对论中里面最基本的结论了,也是科普文儿的常客。
: 是哪部分觉着晦涩?
:
--
FROM 113.89.9.208
这里面主要就是用了一个量纲分析,数学上都就是乘乘除除而已,非常简单。其他物理概念都是浅浅一提,百度/维基一下就能查到。
“无穷小空间”这个,前面讨论过了。你也不能给出明确的定义,也没想清楚。
而且,实事求是的讲,一方面,一个数学或者物理问题,是不能不靠数学只用“哲思”式的路子来解决的,需要把它变成一个用数学描述的具体物理过程才有希望搞明白;另一方面,如果上面这文章这个程度的科普文儿看起来都吃力的话,那么可能说明还不具备在科学框架下讨论“空间是否连续”的能力,所以建议还是先不要强行考虑这一类问题。
可以把它放在一边,先系统性的学习一下已有理论,这比较靠谱儿。。。比如可以先挨个查一查上文中不熟悉的概念试一下能不能通关。
【 在 zdg102 的大作中提到: 】
: 里面看不懂的名词和公式太多了,不过不要紧,结论我看懂了。
: 我总结下来就是:这边文章介绍了普朗克时间和普朗克尺度是怎么来的, 普朗克时间和普朗克尺度并不是最小的时空单位。主流的物理理论仍然坚持认为我们的时空是连续分布的。
: 其实我一开始就知道普朗克时间和普朗克尺度的含义不是最小的时空单位,但这仅仅只说明“普朗克时间和普朗克尺度”这两个名词和时空最小单位没有关系。 这并不能证明时空是连续的或者不是连续的。
: ...................
--
FROM 117.136.93.*
恩,放弃了,放弃了,目前不考虑这个问题了
太tm难了
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这里面主要就是用了一个量纲分析,数学上都就是乘乘除除而已,非常简单。其他物理概念都是浅浅一提,百度/维基一下就能查到。
: “无穷小空间”这个,前面讨论过了。你也不能给出明确的定义,也没想清楚。
: 而且,实事求是的讲,一方面,一个数学或者物理问题,是不能不靠数学只用“哲思”式的路子来解决的,需要把它变成一个用数学描述的具体物理过程才有希望搞明白;另一方面,如果上面这文章这个程度的科普文儿看起来都吃力的话,那么可能说明还不具备在科学框架下讨论“空间是否连续”的能力,所以建议还是先不要强行考虑这一类问题。
: ...................
--
FROM 113.89.9.208
"物理学是不会讨论可观测宇宙之外的事情的,因为那里的事情我们永远也无法知道,永远也不会与我们产生任何相互作用",这句话本身不就在讨论"可观测宇宙之外的事情",或者说对"可观测宇宙之外的事情"做了某种断言
【 在 rioz (Brasil 2010 & 2014) 的大作中提到: 】
: 你没有搞清楚数学、哲学中的极限和物理中的极限的区别
: 如果你要讨论物理的极限,那么这个问题就是不存在边长为普朗克长度的正方形的实在,因此你跟本无法进行边长和对角线的测量
: 再举个容易理解的例子,物理学是不会讨论可观测宇宙之外的事情的,因为那里的事情我们永远也无法知道,永远也不会与我们产生任何相互作用。但你如果你要问可观测宇宙之外还有什么?当然你可以提这种问题,但这不是一个物理问题,这是一个哲学问题,这个问题物理学家是不会讨论的,应该找哲学家讨论。
: 【 在 zdg102 的大作中提到: 】
--
FROM 113.248.223.*
这句话跟物理学家有什么关系?这句话只是我说的话呀
【 在 l1978 的大作中提到: 】
: "物理学是不会讨论可观测宇宙之外的事情的,因为那里的事情我们永远也无法知道,永远也不会与我们产生任何相互作用",这句话本身不就在讨论"可观测宇宙之外的事情",或者说对"可观测宇宙之外的事情"做了某种断言
--
FROM 223.104.3.*