同意结论

【 在 skate 的大作中提到: 】
: 谁是迄今为止最强的人类棋手
: 作者：刀马
:     黄龙士、范西屛、施襄夏、道策、秀策、吴清源、李昌镐、柯洁、申真谞等都是人类围棋史上罕见的天才棋手，如果他们能在巅峰时期进行对弈，谁将是最强呢？
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FROM 223.72.72.*

拿薄棋评价不贴目时白棋下法很没有意义。

另外吴著名的和高川格的实战粘劫争议那局，所谓50手旋转球，吴自评属于白棋因为没有贴目必须采用的积极下法，拿katago跑一下，其实胜率降低很有限，3%左右，比没AI之前的现代棋手常见判断错误不差。

吴是为了追求效率而选择薄棋，又不是为薄而薄。

更正一下：我之前不小心拿不贴目跑了，

按贴目4目半跑50步这手确实过分，尤其是当时吴已经轻度优势，这一下优势前后胜率崩的厉害，掉了15点损失1.7目，仅仅把不确定度从15.9变到了17.5。
这时katago25K计算量白棋胜率只有46.2%了。

【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
: 这么说吧，假定他们穿越到16年，像李世石那样面对未知对手的李版阿尔法狗下番棋，
: 吴那种处处薄棋的下法，盘盘30手胜率降到个位数，坂田好一点估计也撑不过40手；
: 假定穿越到16年底下网棋对战未知对手的Master，这些历史棋手的表现不会比聂圣好，
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修改:haili FROM 221.221.92.*
FROM 221.221.92.*

【 在 nomead (nomead) 的大作中提到: 】
:   奥赛选手还是奥赛选手，巨人还是巨人，中间隔着几个数量级吧，根据朗道给物理学家分的等级。
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:   如你所说，现在的奥赛选手是不是可以说这句话：牛顿有啥了不起，我要是在那个年代，也能搞出他那些成就，上帝说要有光，于是就有了我。
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:   事实是，这么多年的物理奥赛，其中成大器的，似乎一个都没有（不过也许是因为我对相关情况了解得不多）。

那是因为理论物理（包括数学）已经陷入了停滞，现代物理天赋顶尖的人，都在折腾别的
（比如想入非非去火星）。

历史的进程很重要，二十世纪头几十年冒出的物理学大师能占到整个物理学史的七八成吧，
不可能物理学天才都生在那个时代了，论绝对数量，肯定现在比那时多，只不过现在的问题
都做不动而已，或者做得太专门，光给你解释清楚他在干嘛就得好几天。

牛顿有点特殊，很难讲。但是现在的物理学天才（不一定是奥赛选手）穿越到二十世纪初，
横竖都能折腾点东西出来吧。

我见过的物理学天才，贵校基科班出来的国际象棋大师曾蓓，已经做出一些东西了，当然
历史地位得后人去评价。
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修改:Jacqueline FROM 114.249.198.*
FROM 114.249.198.*

    一般意义上的天才，绝对数量大致和人口基数成正比。即便这样，还有很多因素限制他是否真正成为大牛，比如你说的他可能去搞登录火星了。而讨论这部分人的天赋其实也没啥意义，因为他的所谓天赋根本没体现出来，没啥可说的。

    巨人可能更类似特别大的涨落，不见得这个时代人口多，就一定有牛顿那样的巨人（即使是潜在意义上的），甚至前后100年可能都没有这样的巨人，要不怎么说几百年一遇的天才啥啥的。


【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
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: 那是因为理论物理（包括数学）已经陷入了停滞，现代物理天赋顶尖的人，都在折腾别的
: （比如想入非非去火星）。
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FROM 123.113.156.*

你是太教条自信了

吴清源是输了棋会学习进化的，打个比方说，跟柯洁下，输一个十番棋第二个就能打平第三个十番棋大概率打到降格

李世石第四盘是狗出bug才侥幸赢的，吴清源是唯一有可能在第三盘赢狗的

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 你这属于得便宜卖乖的水平了
: 我还没算50年代和60年代的水平差呢
: 没算吴有没有真领先同时代200分
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FROM 223.66.34.*