- 主题:围棋的变化是不是无限
围棋因为能吃子，所以还真不敢说是有限的。
换句话说，虽然理论上361个格子的状态不超过3^361种，但是因为有吃子的设定，下棋的“过程”可能就是无限种。
当然，采用数学方法可以剔除一些“无限互吃”的重复过程，但是可能存在一些“无限不循环”的特殊过程。比如两个高手对弈，下到盘中，给他们一个无限不循环数列，比如11 1122 11112222 1111122222。。。。。让他们按照这个数列互相吃子（简单的说就是下默契棋，这边让几子，那边让几子），这样棋盘的状态变化就是个不循环的变化状态，要剔除会很麻烦。
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 理论上围棋当然可以穷举了，棋盘是有限的，为啥不能穷举？
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发自「今日水木 on iPad mini 5」
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FROM 180.79.245.*
加一条不许自己填眼 就必然有限了吧
前提是 我假设不填眼是最优解的一个必然有的属性
恐怕这很难证明
不过这不是我想解决的问题
不妨把这个假设加上
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 围棋因为能吃子，所以还真不敢说是有限的。
: 换句话说，虽然理论上361个格子的状态不超过3^361种，但是因为有吃子的设定，下棋的“过程”可能就是无限种。
: 当然，采用数学方法可以剔除一些“无限互吃”的重复过程，但是可能存在一些“无限不循环”的特殊过程。比如两个高手对弈，下到盘中，给他们一个无限不循环数列，比如11 1122 11112222 1111122222。。。。。让他们按照这个数列互相吃子（简单的说就是下默契棋，这边让几子，那
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FROM 222.129.7.*
肯定不行啊。
我不太会下，但是围棋高手肯定能设计出那种不合棋理（不违背规则，但初学者都不可能那样下）的下法，一方让另一方吃十个，另一方又换个方式让回来。
这种规则上都很难给出让人服的条款。
【 在 computec 的大作中提到: 】
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: 加一条不许自己填眼 就必然有限了吧
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: 前提是 我假设不填眼是最优解的一个必然有的属性
: 恐怕这很难证明
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: 不过这不是我想解决的问题
: 不妨把这个假设加上
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚
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发自「今日水木 on iPad mini 5」
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FROM 180.79.245.*
不知道禁全同吗？有了禁全同，就可以穷举。
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 肯定不行啊。
: 我不太会下，但是围棋高手肯定能设计出那种不合棋理（不违背规则，但初学者都不可能那样下）的下法，一方让另一方吃十个，另一方又换个方式让回来。
: 这种规则上都很难给出让人服的条款。
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FROM 180.110.2.*
幼稚了不是。
围棋的魅力并不在于是否禁全同，而在于：
有限的生命，有限的时间和计算力，与接近无限计算量需求，之间存在的矛盾。
“吾生也有涯，而知无涯。以有涯随无涯，殆矣”。
围棋的计算量固然可以穷尽，但是想要穷举，所需要的资源，你负担不起，怎么办？
甚至于全世界的计算机加起来，都负担不起。这跟不能穷举，没有区别。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 不知道禁全同吗？有了禁全同，就可以穷举。
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FROM 112.47.98.*
不禁全同就不是围棋了吗 就没法数学解决了吗
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 不知道禁全同吗？有了禁全同，就可以穷举。
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FROM 222.129.7.*
禁全同就是数学解决方案，打劫规则就是丐版禁全同。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 不禁全同就不是围棋了吗 就没法数学解决了吗
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FROM 180.110.2.*
1+1=2
所以我们讨论1就是在讨论丐版的2 3 4..
你这叫哪门子数学?
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 围棋的变化是不是无限
: 发信站: 水木社区 (Sat Jan 28 16:00:16 2023), 站内
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: 禁全同就是数学解决方案，打劫规则就是丐版禁全同。
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: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 不禁全同就不是围棋了吗 就没法数学解决了吗
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: The test of a country's civilization is not how powerful its military is or how
: advanced its science and technology is, but how it treats the vulnerable.
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 180.110.2.*]
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FROM 222.129.7.*
no，禁全同是包含劫规则的，它们的关系不是1和234的关系，而是实数和整数的关系。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1+1=2
: 所以我们讨论1就是在讨论丐版的2 3 4..
: 你这叫哪门子数学?
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FROM 180.110.2.*
我的描述是全同吗？我对围棋了解不深，我的描述是高手做局，我吃你十来个，再在别的地方还你十来个，再换个地方这样往复，我觉得完全做到到。我不知道这是否是 全同 的条件，有没有 消极比赛 的说法。
就算有，那也是打打补丁，可能找出新的无穷套路。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
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: 不知道禁全同吗？有了禁全同，就可以穷举。
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: The test of a country's civilization is not how powerful its military is or how
: advanced its science and tech
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发自「今日水木 on iPad mini 5」
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FROM 180.79.245.*