- 主题:中立职业球员意见 巴斯滕:只触球一次 莱因克尔希勒 吹掉扯淡 别
你看直播信号了么？当场都根本没有给var画面，下一个罚球的不到两分钟就开始罚了，说明决定一分多钟就做出了，一分多钟够看几遍回放？
【 在 bill21 的大作中提到: 】
: 不说别的
: 你是怎么知道var裁判使用的设备不能做到当场逐帧查看呢？
: 亲自使用过吗？
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FROM 114.254.1.*
点球不能二次触球这个规则的本意是为了禁止球员在点球时尝试做盘带动作。裁判和规则的阐释都有问题。罚点球的又不止前锋，守门员罚的也有。
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 如果只触碰了一次为什么要改规则呢？是裁判判错了。应该对裁判禁赛才对。
: 逻辑就不通。
: 另外这里的中立球员都是前锋，更容易站在阿尔瓦雷斯的立场考虑问题。
: ...................
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FROM 114.254.1.*
我觉得不必揣测二次触球规则的本意
实际上我觉得本场比赛无论裁判和规则的诠释是没有问题的
裁判不可能在当时揣测因为阿尔瓦雷斯是“无意”的，就开一个口子重罚
这是对门将的不公平
这是希勒、莱因克尔这样前锋出身的人难以理解和共情的
至于这个规则本身是否合理，当然是可以赛后质疑，并进行讨论的
实际上这样的情况是罕见的，是否值得为这样的情况开口子，造成其他不可知因素
自然，欧冠皇马的比赛影响力巨大，大到人们觉得必须要讨论
2017年英超 曼城对莱切斯特，当时还在狐狸城的马赫雷斯点球也发生了无意双触
点球被取消
赛后瓜迪奥拉还举了高尔夫球的例子，高尔夫球不允许双触（即便是击球手无意的）
来证明这一规则的合理
后面对这一规则的讨论也不了了之
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 点球不能二次触球这个规则的本意是为了禁止球员在点球时尝试做盘带动作。裁判和规则的阐释都有问题。罚点球的又不止前锋，守门员罚的也有。
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FROM 36.155.79.*
你跟他就多余讨论，这就是一个黑子，你叫不醒装睡的人，关键他黑有任何价值吗？可笑之极，他口口声声两个人罚点球差了2分钟，不满意，啥时候正常的点球大战中间2个人罚点球时间间隔能差2分钟？不就是var在检查吗？你叫不醒装睡的人
问题是欧足联都已经认定了，包括马竞自己的抗议逻辑都是不明显的移动不能算二触无效，把论点放在移动不明显上面了，西班牙国内认为判罚错误的裁判也基本是这样一个论点。
我们的看法是纠结移动是否明显不如把这个规则改了，否则又陷入手球争议那种判罚，标本都治不了
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 我觉得不必揣测二次触球规则的本意
: 实际上我觉得本场比赛无论裁判和规则的诠释是没有问题的
: 裁判不可能在当时揣测因为阿尔瓦雷斯是“无意”的，就开一个口子重罚
: ...................
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修改:RealBetis FROM 114.93.64.*
FROM 114.93.64.*
哦哦 没有注意其他的讨论
不过我觉得通常在这种场合，现场当事人裁判的直觉判断是最准的
视频终究只能是辅助的
争议永远是难免的，但我不觉得这属于“判罚错误”的范畴
【 在 RealBetis 的大作中提到: 】
: 你跟他就多余讨论，这就是一个黑子，你叫不醒装睡的人，关键他黑有任何价值吗？可笑之极，他口口声声两个人罚点球差了2分钟，不满意，啥时候正常的点球大战中间2个人罚点球时间间隔能差2分钟？不就是var在检查吗？你叫不醒装睡的人
: 问题是欧足联都已经认定了，包括马竞自己的抗议逻辑都是不明显的移动不能算二触无效，把论点放在移动不明显上面了，西班牙国内认为判罚错误的裁判也基本是这样一个论点。
: 我们的看法是纠结移动是否明显不如把这个规则改了，否则又陷入手球争议那种判罚，标本都治不了
: ...................
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FROM 36.155.79.*
这又不是揣测，早有人指出了这个规则的初衷。而且，现在也不是说按照规则就没问题，这跟什么无意，和什么公平无关。裁判根本没有依据确定二触，全网逐帧吵翻天，当时连var都没看，就能确定，本身就有问题。所以莱因克尔说"如果当时裁判什么也没做，绝对不会有人对这个点球表示质疑"。第一时间离球不过数米的主裁和库尔图瓦都没有表示，是什么让短短一分钟内做出判罚？var稍复杂的都会回看几分钟。
你提瓜迪奥拉，恰好瓜也说这个判罚很难过，马赫雷斯二触改变方向十分明显，也根本不是没有足够依据问题。
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 我觉得不必揣测二次触球规则的本意
: 实际上我觉得本场比赛无论裁判和规则的诠释是没有问题的
: 裁判不可能在当时揣测因为阿尔瓦雷斯是“无意”的，就开一个口子重罚
: ...................
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FROM 114.254.1.*
我不知道莱因克尔是不是真的说过这样的话 “如果当时裁判什么也没做 绝对不会。。”
但我的感觉完全相反，这个点球踢完现场就觉得不对劲
裁判也说当时觉得99%可能是双触，库尔图瓦和几个皇马球员当即就质疑了
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 这又不是揣测，早有人指出了这个规则的初衷。而且，现在也不是说按照规则就没问题，这跟什么无意，和什么公平无关。裁判根本没有依据确定二触，全网逐帧吵翻天，当时连var都没看，就能确定，本身就有问题。所以莱因克尔说"如果当时裁判什么也没做，绝对不会有人对这个点球表
: 局室"。第一时间离球不过数米的主裁和库尔图瓦都没有表示，是什么让短短一分钟内做出判罚？var稍复杂的都会回看几分钟。
: 你提瓜迪奥拉，恰好瓜也说这个判罚很难过，马赫雷斯二触改变方向十分明显，也根本不是没有足够依据问题。
: ...................
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FROM 36.155.79.*
这里讨论的只有你在谩骂他人，被人说装睡。
我说的都是事实，一分多钟根本回看不了几遍，到现在全网回看了不知道多少遍，官方给出判罚var视频文件，依旧无法平息争议，怎么能说当时就看清了？当时看请了为啥本场都没有给出var信号？你说var检查，有几个var检查完本场都不给var视频说明的？
【 在 RealBetis 的大作中提到: 】
: 你跟他就多余讨论，这就是一个黑子，你叫不醒装睡的人，关键他黑有任何价值吗？可笑之极，他口口声声两个人罚点球差了2分钟，不满意，啥时候正常的点球大战中间2个人罚点球时间间隔能差2分钟？不就是var在检查吗？你叫不醒装睡的人
: 问题是欧足联都已经认定了，包括马竞自己的抗议逻辑都是不明显的移动不能算二触无效，把论点放在移动不明显上面了，西班牙国内认为判罚错误的裁判也基本是这样一个论点。
: 我们的看法是纠结移动是否明显不如把这个规则改了，否则又陷入手球争议那种判罚，标本都治不了
: ...................
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FROM 114.254.1.*
你又不知道人家的设备时什么样的？
都不需要逐帧，触球那1秒钟，用1/16的速度已经足够看出来了
只要放大+1/16的速度，看1、2遍足以判断了
人家VAR裁判也是专业的，不管什么情况都要在尽量短的时间内看清楚回放
一分多钟完全够了
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 你看直播信号了么？当场都根本没有给var画面，下一个罚球的不到两分钟就开始罚了，说明决定一分多钟就做出了，一分多钟够看几遍回放？
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FROM 123.120.165.*
事实就是作为依据的那个var视频文件我是看不出啊来，希勒说看了100遍也看不出来。哪来的什么足够？足够为啥本场一直不放var回放？甚至这里有人说裁判自己看到了，不需要var辅助。
不要扯什么网上其他放大编辑的，啥视频做不出来？就看直播信号和欧足联公布处罚依据的var视频文件。
【 在 bill21 的大作中提到: 】
: 你又不知道人家的设备时什么样的？
: 都不需要逐帧，触球那1秒钟，用1/16的速度已经足够看出来了
: 只要放大+1/16的速度，看1、2遍足以判断了
: ...................
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FROM 114.254.1.*