- 主题:文学的社会性和反社会性-1
才女我只看了一下，估计没仔细，这个话题，某人写的太长了
我没耐心看哈哈
【 在 Talker2020 的大作中提到: 】
: 美女我图中有两个标点符号错误，冒号应该是顿号。
: 这是马哲理论，我给他画了出来，不是本青的理论～
: 发自「今日水木 on iPhone 12 Pro Max」
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FROM 75.181.40.*
嗯嗯，不过引力源也有很多种，不局限1984这种
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
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: 卡夫卡和1984的例子举得好，
: 易懂。
: 我应该基本明白了。
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: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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FROM 36.21.228.*
观察仔细
【 在 Talker2020 的大作中提到: 】
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: 这样塑造的人物确实张力十足！
: 好的人物塑造确实非常需要这种张力。
: 这种张力也可以理解为“个人意志”和”社会意志“的冲突。比如卡夫卡笔下的人物，格里高尔·萨姆沙肯定是也想“诗与远方”的，但“社会意志”不允许他这么做，他只能做社会的一颗螺丝钉、家人的一个工具人……“个人意志”在”社会意志“面前被撞的希碎，然后，他崩溃了。
: 再比如，据本青观察，《权力的游戏》中，那些按照“社会身份”（比如王子、公主身份）act as they should be的，基本都被乔治马丁咔嚓了。而那些act as they want to be的，马丁往往给他们安排了不错的结局～
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FROM 36.21.228.*
从社会性和反社会性这个角度来尝试去阐明历史，是一个有趣的角度。但你对社会性及反社会性的定义，是杜撰的，和“社会”对这两个词的定义差异很大。
而且将小说的主旨解释成自然人在引力和张力的双重作用下的反应、挣扎和命运，过于牵强。
PS：你终于意识到小师妹在这方面是有才华的，这是好事。
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 前些天本版还在show书架，没赶上趟。。
: 不过书架上都是别人的知识，都是在消费别人的知识而非创造，没啥好show的，
: 今天本青就来点创造。
: ...................
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FROM 183.237.89.*
潜意识/集体潜意识，在本青这个框架下，也是一个引力源，
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 曲高和寡
: 完全看不懂
: 也看不懂小师妹的回复
: ...................
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修改:zhuxiaozhu FROM 112.17.99.*
FROM 112.17.99.*
啥？？你这个批评流于表面。
盔甲应该是看明白了，
原因在于他看懂了我举的两个核心例子，卡夫卡和1984，
1984这里很直白，卡夫卡是亚当斯密所主张社会的必然结果，这里需要一小点思考。
小师妹估计一知半解，
你估计没仔细看
【 在 aserose 的大作中提到: 】
: 从社会性和反社会性这个角度来尝试去阐明历史，是一个有趣的角度。但你对社会性及反社会性的定义，是杜撰的，和“社会”对这两个词的定义差异很大。
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: 而且将小说的主旨解释成自然人在引力和张力的双重作用下的反应、挣扎和命运，过于牵强。
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: PS：你终于意识到小师妹在这方面是有才华的，这是好事。
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FROM 36.21.228.*
我仔细看了。
你先有了结论，再去寻找支持结论的证据。或者说你从有限的证据中（卡发卡和1984）中，总结出一个普遍性的结论。好比我看了金瓶梅就，然后说文学都是刻画情色之事一样。
现代社会，人和人之间的关系网的确比之前更大，有些人对此进行了抗争。有一些文学作品，注意，是有一些文学作品进行了思考，但并非所有的文学都以此为主旨。
【 在 zhuxiaozhu 的大作中提到: 】
: 啥？？你这个批评流于表面。
: 盔甲应该是看明白了，
: 原因在于他看懂了我举的两个核心例子，卡夫卡和1984，
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FROM 183.237.89.*
这个框架下，马克思宏才大略，着眼点是这家社会机器的运转，文学作为上层建筑也不是他的重点，但文学的对象的底座是这台社会机器以及其中的人类，这是本青的切入点。
亚当斯密对社会设想，对社会分工的极限追求，必然导致严重社会问题，表现在我框架中社会时空的张力。
马克思的思想是对亚当斯密思想的一次迭代，引入了阶级以及斗争，亚当斯密的社会，人必然成为了生产要素，马克思认为这些避免这些结果，无产阶级要联合并组织起来，
这是马克思对社会时空的设想，无产阶级政党以及纲领，在本青的框架下，就是一个引力源。
马克思的社会时空，通过引入了新的引力源，来优化亚当斯密的社会时空。。
引力是对自发状态的一种扭曲，会引入了新的问题，这是另外一个问题。。。
文章中第二幅图，实际上把这些任务串起来，就是人类社会时空的演变历史。
【 在 Talker2020 的大作中提到: 】
: 首先看一下马克思主义学说中文学在整个社会体系中的位置。它们的关系比如生产力决定生产关系、经济基础决定上层建筑等，我们都学过，不展开。可以看到，宗教和文学作为一种学术类别的观念上层建筑，离经济基础是非常远的，因而受经济基础的决定影响比较弱。
: 其次，你可以百度搜索一个叫 路易·皮埃尔·阿尔都塞 的法国哲学家，他写了一篇文章，《意识形态和意识形态国家机器》，提出了一套关于意识形态的理论（本废废刚百度来的）。理论基本是这样的：
: 观念性上层建筑（包括宗教、教育、家庭、传媒、文化、文学等所有观念）是一种意识形态，跟实体性上层建筑一样，意识形态也是一种国家机器。比如宗教，他认为不是你相信上帝你才跪下，而是你跪下了你才相信上帝。而你相信上帝，意识形态这台国家机器就开始发挥作用。关于意识形态是如何运作的，里面也有论述，我就不啰嗦了。
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修改:zhuxiaozhu FROM 112.17.99.*
FROM 112.17.99.*
no，这俩例子是用来解释这个框架大概是什么，不是来论证这个框架。你的批评还没有切入到点子上。
btw，
金瓶梅中情色只是写作手段，基座和底色还是我说的社会时空，以及其中的人物在张力和引力下的挣扎和坍塌，
在金瓶梅所刻画的时空中，这个张力和引力是什么, 通过这种方式，可以把文学放在一个更高的维度进行审视。。
【 在 aserose 的大作中提到: 】
: 我仔细看了。
: 你先有了结论，再去寻找支持结论的证据。或者说你从有限的证据中（卡发卡和1984）中，总结出一个普遍性的结论。好比我看了金瓶梅就，然后说文学都是刻画情色之事一样。
: 现代社会，人和人之间的关系网的确比之前更大，有些人对此进行了抗争。有一些文学作品，注意，是有一些文学作品进行了思考，但并非所有的文学都以此为主旨。
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修改:zhuxiaozhu FROM 112.17.99.*
FROM 112.17.99.*
谈不上为偏颇结论找证据。
小说基本上就是描写冲突中的纠缠，
而冲突来自于矛盾。
从不同的视角看，就有不同的矛盾对儿。
我们熟悉的例如理智与情感就是一对儿。
如果我没理解错，小朱是从束缚性和自由性的角度解读。
这也是一对儿普遍的矛盾。
他同时强调在这一对儿中，除了冲突，
极端取值也是小说的常见素材。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 aserose 的大作中提到: 】
: 我仔细看了。
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: 你先有了结论，再去寻找支持结论的证据。或者说你从有限的证据中（卡发卡和1984）中，总结出一个普遍性的结论。好比我看了金瓶梅就，然后说文学都是刻画情色之事一样。
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: 现代社会，人和人之间的关系网的确比之前更大，有些人对此进行了抗争。有一些文学作品，注意，是有一些文学作品进行了思考，但并非所有的文学都以此为主旨。
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FROM 171.10.225.*