- 主题:女权和女拳的差别
这种事情原本就是只能做加法,只不过加法的基础是有足够的可分配资源,资源分配并不是说想有就能有,其实谁都知道高福利好,但高福利都是以占得先机和良性循环以及碾压优势为前提的,就像我过去上班的地方,如今法国的办公室仍然是三年产假仍然是两个月年假,但人家是通过关掉了波兰的印度的以及中国的办公室来达到保有那一撮法国人的岁月静好。蛋糕总共就那么大,任何人的多要都历来是以有人少了为代价的,那么怎么做加法呢,压榨企业负担减少企业利润么,那恐怕就不是有没有加法的问题了,而是有没有企业的问题了。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 哪里都是这样。我不休是因为有人抢走了,我乐得产假全归我呢。所以要做加法,产假男的也得平泉。
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FROM 120.245.122.*
女拳想要的是把自己宠物化。最好能啥也不干躺着花钱
【 在 timehead 的大作中提到: 】
:女权争的是男人能做的女人也能做,并在此基础上要求相同的权利和回报:女拳争的是特权,我是母的,所以我该享受特权
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FROM 120.244.164.*
女性职业上有两层限制,第一是生理上经孕产三期占据的精力,和带娃做家务分走的时间。第二是目前女性擅长的教育沟通照顾领域报酬低,男性擅长的工程技术军事报酬高。就连做生意,需要吃喝嫖赌,女性也有局限。女性还可能遇到掌握资源的合作者提出性交易要求,如果拒绝就会失去机会,男人就没这个问题。所以,仅仅以同工同酬为原则,对女性是极不公平的。做到同工,女性要比男性克服多得多的困难,而全体男人长久以来对这些困难故意视而不见。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 我理解平等的工作机会和平等的酬劳分配意思是说,每个人都有机会选择要不要搬砖,相应如果你选择了去搬砖,那么你就应当以搬砖的个数计算薪酬,如果你不适合搬砖那么可以去搬别的,甭管搬什么,以搬那个东西的能力计算薪酬。
: 说白了就在其位谋其职出其力拿其钱罢了,每个人都一定有适合自己的工作,人能够获得选择的权利应当是平等的,不应当说你是女的你就不许报名搬砖。至于报名之后,如果想搬砖的人供大于求,那么谁有本事搬的多搬的好谁去搬,相应搬几块拿几块的钱。这时候如果一个人搬砖只能搬一块,他却非要去搬砖,然后他又要求与搬三块的人拿一样的钱,那叫抢钱,这时候如果被支持,那么结果大概率是未来搬三块的人也会只搬一块。
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FROM 223.104.40.*
体力上女性还是不要跟男的平等了
有生理区别在这,男女100%平等是很难的。很多方面需要倾斜女性一点,但是又不能倾斜太多造成新的不公
【 在 Msslili 的大作中提到: 】
: 不同意女的比男的力气小,虽然真比力气是比男的小,是女的韧性大,各有各的优点吧。。。还是希望男女平权,各休一半产假,共同带 ...
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FROM 129.57.183.*
力气小应该搬更长的时间才是平等的
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
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: 女权争的是尊重男女有别基础上的平等。比如女的力气小,只能搬一块砖,搬30年;男的力气大,可以搬两块砖,搬35年。这种情况下,女的工资低于男的(因为搬砖少),但是工龄也少5年,就是平等。如果碰到个别女的力气大,搬了两块砖,那么也应该拿到较高的工资。这种环境,就是平等的环境。
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: 【 在 timehead 的大作中提到: 】
: : 女权争的是男人能做的女人也能做,并在此基础上要求相同的权利和回报
#发自zSMTH@2107119DC
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FROM 223.104.40.*
这个问题牵扯的就更广了,不是性别本身的独立导向,更多涉及到的是行业利润导致的分配比例,以及隐约指向了分配方式中按照劳动成果还是按照劳动付出的区别。
从能力上说,客观条件欠缺必定更加困难的需要付出更多,比如两个小孩一个聪明一个笨,一个体质很好一个稍微差了点,俩人都是努力学习的好孩子,那么当他们要考大学的时候,后者比前者应当降低10分录取么?毕竟后者想和前者考一样的分数,必定更加困难从而需要付出更多努力。事实上我们一直是竞争性环境,求学择业升职找对象包括教养子女,统统是淘汰制,一个社会只要是淘汰制了,就顶天是在终点拉线,绝不可能把大家的起点垫平,相应在这样的社会里的一切福利都属于吃的是剩下的二次分配,淘汰制越厉害的地方,福利会越不咋地。
从分配上说,各自付出自己能够付出的劳力,收获相同的报酬,并不符合有限社会资源下按劳分配的出发点,饼不够大的时候按劳分配看的只能是劳动结果,也就是一块砖一块钱你搬几块给几块钱,而不是大家都搬了一天砖于是大家都给五块钱。其实后者曾经基于学历和职级的部分实行过,那个时候没有行业差异,地区差也不大,只要大家学历一样起步就一样,然后按照规定的等级一步一步往前走职级,就是这段历史时期奠定了很重要的男女平等基石,否则以相应的经济能力来说是做不到的。但当时也是同时宣扬奉献敬业不支持男女能力差异,我觉得那个时候的男女平等更加合理一些,至少听起来合理些。
至于如今所谓的权不权的,明显是当事人们代入浓厚的个人利益色彩,那并不是讲道理的路子。任何人为了想要而去找理由的话,那谁都能找出来一堆,实在没啥可说了还可以以弱自居的要求照顾,类似于争取涨工资时候如何各尽所能,要么说自己干的多、要么说自己条件好、要么说自己过去拿少了吃亏该补上、要么说自己有困难应当被照顾、以及要么说大家都一样凭啥给他不给我等等等等,全是一回事。
最后,无论怎么说,生养子女这件事情更多的是夫妻范畴,如果一个女的她lg不体谅不照料不感念她在生养过程中的事实辛劳,这是个人择偶问题,社会不该背锅。而如果真的社会整体认知中的所谓男性群体是这个样子的,那么只能说,那就统统别结婚了。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 女性职业上有两层限制,第一是生理上经孕产三期占据的精力,和带娃做家务分走的时间。第二是目前女性擅长的教育沟通照顾领域报酬低,男性擅长的工程技术军事报酬高。就连做生意,需要吃喝嫖赌,女性也有局限。女性还可能遇到掌握资源的合作者提出性交易要求,如果拒绝就会失去机会,男人就没这个问题。所以,仅仅以同工同酬为原则,对女性是极不公平的。做到同工,女性要比男性克服多得多的困难,而全体男人长久以来对这些困难故意视而不见。
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FROM 120.245.122.*
力气小,自然会更快的力竭,从保存劳动力的角度,再搬更长时间,那就不是平等,而是剥削了。
【 在 aosp 的大作中提到: 】
: 力气小应该搬更长的时间才是平等的
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: #发自zSMTH@2107119DC
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FROM 120.244.21.*
全都不同意。
1、淘汰制更需要起点公屏,否则你怎么知道该淘汰谁?比如一个孩子出生在海淀万柳,一个出生在大凉山,前者考上清华,后者初中辍学,你能判断淘汰的是智商低不努力的那个吗?
2、过去前那种“平等”恰恰最不平等。平均煮意抹沙人与人的差异,实际支付的报酬只有对恰好处于中位数那一个人是公屏的,对其他人要么太多要么太少。也正是之前那种“半边天”“男女都一样”的宣传,恶化了女性的处境。因为传统社会“男主外女主内”还是承认女性完成生育和家务就对家庭有一半贡献的。但宣传女人工作才是男女平等以后,家庭主妇变得低人一等,女性对家庭的贡献和地位只取决于和男人比赚钱多少。女性要付出三倍努力,才能和男性得到一样的报酬:一倍生娃带娃、一倍管家和老人、一倍学习工作。而且女孩因为发育早、内分泌影响情绪、生理期影响身体、最佳生育期只有20-30岁,所以在中学阶段一定会有更多精力被发晴择偶冲动占用,要提早为繁衍做准备。然后被社会认为女孩苯、没潜力、不擅长理科,从而在教育设置和选拔上两性就是不公屏的。
3、社会宣传的观点、制定的制度都波雪压迫女性,家庭中的丈夫能凭一己之力改变吗?而且未婚姑娘也会受致度和环境影响,两性不平等并不是从和男人结婚开始的,而是从女性一出生就开始的。从怀孕b超看性别,“恭喜生了个大胖小子”就开始了。改变也需要从致度和文化开始。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 这个问题牵扯的就更广了,不是性别本身的独立导向,更多涉及到的是行业利润导致的分配比例,以及隐约指向了分配方式中按照劳动成果还是按照劳动付出的区别。
: 从能力上说,客观条件欠缺必定更加困难的需要付出更多,比如两个小孩一个聪明一个笨,一个体质很好一个稍微差了点,俩人都是努力学习的好孩子,那么当他们要考大学的时候,后者比前者应当降低10分录取么?毕竟后者想和前者考一样的分数,必定更加困难从而需要付出更多努力。事实上我们一直是竞争性环境,求学择业升职找对象包括教养子女,统统是淘汰制,一个社会只要是淘汰制了,就顶天是在终点拉线,绝不可能把大家的起点垫平,相应在这样的社会里的一切福利都属于吃的是剩下的二次分配,淘汰制越厉害的地方,福利会越不咋地。
: 从分配上说,各自付出自己能够付出的劳力,收获相同的报酬,并不符合有限社会资源下按劳分配的出发点,饼不够大的时候按劳分配看的只能是劳动结果,也就是一块砖一块钱你搬几块给几块钱,而不是大家都搬了一天砖于是大家都给五块钱。其实后者曾经基于学历和职级的部分实行过,那个时候没有行业差异,地区差也不大,只要大家学历一样起步就一样,然后按照规定的等级一步一步往前走职级,就是这段历史时期奠定了很重要的男女平等基石,否则以相应的经济能力来说是做不到的。但当时也是同时宣扬奉献敬业不支持男女能力差异,我觉得那个时候的男女平等更加合理一些,至少听起来合理些。
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修改:babyUnicorn FROM 223.72.41.*
FROM 223.72.41.*
你要的平等,我觉得在家庭范围内能实现,包括老公挣得钱老婆也能分一半,男人也应该分担家务。
但是在社会层面上,这个平等根本不现实啊。比如男人擅长1工作,女人擅长a工作,1工作和a工作应该按照这个工作创造的社会价值大小来判断收入,而不是根据性别来判断。现状就是,在科技,政治,艺术、文学、商业领域,排名靠前的都是男性。全球财富榜上都没有听说过女性,除非是单独给女性排名的榜单。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 这不是平等,是普遍歧视。如果搬砖是唯一经济来源,那每个女孩一出生,就注定人生财富少于男性,这叫啥平等?平等应该是男人擅长12345个工作,女人擅长abcde个工作,12345和abcde行业薪酬支出总和相等。当然,abcde还应该包括全职主妇,也就是家务和生育也是职业,能获得报酬。平等永远指机会平等,也就是普遍意义上,一个女婴终生获取财富地位名望幸福和自由等所有想要的东西的机会,和一个男婴是一样的。机会相等,方式不同。而不是方式相同,机会不等,现在就是这样。
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FROM 120.244.21.*
社会价值是绝对客观的吗?ten年时期早饭派才有社会价值,知识越多越饭动。后来jun人和工人是少女心仪的对象。曾经四十年里紫苯家都是洪水猛兽。所以现在男人擅长的工作地位高收入多,是客观价值决定的,还是文化质肚决定的呢?你能说清楚吗?生育、养育、陪伴、家庭生活、营养和卫生、照顾病人,这些活动的价值真的比科技正致低吗?发展科技正致的目的又是什么呢?
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 你要的平等,我觉得在家庭范围内能实现,包括老公挣得钱老婆也能分一半,男人也应该分担家务。
: 但是在社会层面上,这个平等根本不现实啊。比如男人擅长1工作,女人擅长a工作,1工作和a工作应该按照这个工作创造的社会价值大小来判断收入,而不是根据性别来判断。现状就是,在科技,政治,艺术、文学、商业领域,排名靠前的都是男性。全球财富榜上都没有听说过女性,除非是单独给女性排名的榜单。
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FROM 223.72.41.*