- 主题:Re: 整个西南为啥成了官话区?
这个可能未必,如果土著数量足够多,外来者分多次零星进入,更可能说当地方言,比如江浙,移民够多了吧,文化程度也够高吧,但是还是不太说官话。另一种典型模式就是广西,明清时候有不少周边省份的移民,且方言都保留下来,除了两种公共语言西南官话和白话外,客家话、湘语、闽南语、赣语都有一定分布,多数人都是多方言者。
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 只要有大量不同区域的外来人口进入,大家就会趋向说都能接受的官话
--
FROM 60.176.29.248
江浙经过无数轮北方移民冲击后,现在钱塘江两岸土著的Y染色体依然占40%。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 这个可能未必,如果土著数量足够多,外来者分多次零星进入,更可能说当地方言,比如江浙,移民够多了吧,文化程度也够高吧,但是还是不太说官话。另一种典型模式就是广西,明清时候有不少周边省份的移民,且方言都保留下来,除了两种公共语言西南官话和白话外,客家话、湘语、闽南语、赣语都有一定分布,多数人都是多方言者。
:
--
FROM 118.117.71.*
西南官话还内部一致?不说其他的,成都人听懂乐山人说话很难的。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 东北话最终形成也不是起源地的河北话山东话。
: 而是更接近现代普通话。
: 西南官话就是类似东北官话形成的氛围。
: ...................
--
FROM 118.117.71.*
这个,西南官话使用人口高达3到5亿,不需要保护。
反而西南官话中的各种方言岛岌岌可危需要保护。比如四川的客家话/湘语方言岛,广西的白话/客家话方言岛等。
西南官话因为很像各种汉语分支的最大公约数,所以成为在没有官方地位和经济地位的情况下还能大幅扩张使用人口的奇葩,西南官话甚至跨过国境线,在缅甸的果敢/佤邦等地扩张。
因为湖南广西江西云南贵州四川重庆有大量将西南官话作为第二母语的人口(第一母语一般是湘语/赣语/客家话/白话/平、土话/少民语言等),所以西南官话到底多少人使用很难统计。还有陕南的汉中话到底属于中原官话秦陇片还是西南官话川黔片学术界有争议,目前语言学界主流认为汉中话属中原官话秦陇片,但我的汉中同学说,他们汉中人普遍认为汉中话像四川话而非陕西话,也普遍像四川一样家谱记载麻城孝感。
【 在 olddognewwit 的大作中提到: 】
: 西南官话还挺好听易懂的,国家可以适当保护,比如西南官话电视频道。
--
修改:gongtsinese FROM 118.117.71.*
FROM 118.117.71.*
完全胡扯。
第一,西南官话是更多是清代现代形成的。明代官话也有发展变化,并不是一成不变,官话体系也一直如此。官话从没能标准到在各地都一样,也就是官话也在各地形成可口音,有一定差异。官话的差异化和动态化,是一直都存在的客观现象。离开这个的推理不具有必然性。
其次,各地语音也是动态的,封闭区域演化的结果使得其与其他地区的差异,不代表任何意义的更古,更像古汉语发音。现在研究所依据的是韵部,格律等辅助手段,只能区别哪些字属于相同韵部,推测出平仄,并不能清晰得出读音。
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 因为明朝官方语言接近现在的西南官话(严格说明朝官话估计最接近现在的西南官话赤灌片岷江小片)而非江淮官话,所以各南方方言区的明朝军屯后裔全部说西南官话而非江淮官话。
: 至于以前四川也是说汉语的,但不是官话,是已经消失的蜀语方言。据语言学家根据四川词人研究,宋朝蜀语比较像现在的闽南语,上古汉语成分很多。还有记载北宋四川人对蜀语的看法,就是北宋四川人认为蜀语是正统汉语,认为宋朝的中原语是被五胡污染过的虏语,但有不敢直接这么侮辱北方话为虏语,所以就说北方话是鲁语。
: 的确现在闽语的训读上古汉语成分多,音读中古汉语成分多。如果四川没有经历过宋后几次惨烈人口灭杀,估计现在蜀语和闽语一样也是文白异读且北方人完全听不懂。
: ...................
--
FROM 101.41.132.*
六朝唐宋佛经翻译了这么多,完全可以梵汉对音推出比较准确的中古音。当然,上古音推测难度大得多,得参考羌藏少民语言。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 完全胡扯。
: 第一,西南官话是更多是清代现代形成的。明代官话也有发展变化,并不是一成不变,官话体系也一直如此。官话从没能标准到在各地都一样,也就是官话也在各地形成可口音,有一定差异。官话的差异化和动态化,是一直都存在的客观现象。离开这个的推理不具有必然性。
: 其次,各地语音也是动态的,封闭区域演化的结果使得其与其他地区的差异,不代表任何意义的更古,更像古汉语发音。现在研究所依据的是韵部,格律等辅助手段,只能区别哪些字属于相同韵部,推测出平仄,并不能清晰得出读音。
--
FROM 118.117.71.*
语言变化没有你想的那么快。我们从福建迁到浙江三百年,我们照样还说闽南语。
而且和迁出地的口音差别很小。浙江苍南的闽南语,和福建安溪南安的闽南语差别很小的。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 完全胡扯。
: 第一,西南官话是更多是清代现代形成的。明代官话也有发展变化,并不是一成不变,官话体系也一直如此。官话从没能标准到在各地都一样,也就是官话也在各地形成可口音,有一定差异。官话的差异化和动态化,是一直都存在的客观现象。离开这个的推理不具有必然性。
: 其次,各地语音也是动态的,封闭区域演化的结果使得其与其他地区的差异,不代表任何意义的更古,更像古汉语发音。现在研究所依据的是韵部,格律等辅助手段,只能区别哪些字属于相同韵部,推测出平仄,并不能清晰得出读音。
--
FROM 106.121.182.*
文读就是读书音。
比如数字9就有两种读音。这个9字白读就是和狗同音,所以如果有九叔的话,就用文读,以示区别。
还有地名中,比如山,有读sann 也有读sen的。我发现大地名用文读。
我还发现一个特殊的,就是温州的温字。温字没有文白异读。但是我们那边称温州有时读作湾州。想了很久也没有想明白,也请教了一些人,也没有搞明的。
不知道会不会闽南语的人学温州人发音,YUE音,错读成湾。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 能仔细讲讲文读和白读吗?闽南人平时说话都是白读?那文读发音什么时候用?
--
FROM 106.121.182.*
好的,了解。
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 这个,西南官话使用人口高达3到5亿,不需要保护。
: 反而西南官话中的各种方言岛岌岌可危需要保护。比如四川的客家话/湘语方言岛,广西的白话/客家话方言岛等。
: 西南官话因为很像各种汉语分支的最大公约数,所以成为在没有官方地位和经济地位的情况下还能大幅扩张使用人口的奇葩,西南官话甚至跨过国境线,在缅甸的果敢/佤邦等地扩张。
: ...................
--
FROM 114.252.66.*
汉中 话 的确更像四川话
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 这个,西南官话使用人口高达3到5亿,不需要保护。
: 反而西南官话中的各种方言岛岌岌可危需要保护。比如四川的客家话/湘语方言岛,广西的白话/客家话方言岛等。
: 西南官话因为很像各种汉语分支的最大公约数,所以成为在没有官方地位和经济地位的情况下还能大幅扩张使用人口的奇葩,西南官话甚至跨过国境线,在缅甸的果敢/佤邦等地扩张。
: ...................
--
FROM 123.119.237.*