- 主题:没有清朝，中国就不会落后吗？
换了人不就用的好了？
清军用红衣大炮硬攻大同时，发挥的不就挺好。
硬攻大同，炮轰破城，因为清军死的太多，阿济格怒而屠城，大同最后就剩下监狱里几个犯人，因为在监狱里没被发现而活下来。
大同之屠被成为屠城最干净的范本。
但是大清科技就不进步了啊。
你说的问题主要原因是明朝腐败，而不是明朝的科技不行啊
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 就北京一炮打中友军的水平？
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FROM 58.240.118.*
有没有圆嘟嘟，明朝都到寿终正寝的时候了。
就像民国该亡，但不该亡于日本。
常凯申最大的功劳就是天下丢给了兔子而不是像崇祯一样丢给了鬼子。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 明末的反应，除了袁督师，其他人能把人气死
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FROM 58.240.118.*
没有那么多不可能，历史上各个汉人朝代都没有落伍过，包括本朝也是眼瞅着奔着列强、霸权国去了。唯一沦落成半殖民地任人宰割的就是满清，空前绝后，还有一个全民当奴隶的蒙元（这个我都不想认）
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 历史假设可能性太多，真不好说，我对19世纪面对西方能不挨打不看好，所希望的只能是转身快一些，能不能尽快追上，只能说汉人政权确实会少一些顾虑，但是不是一定就能比现在好这个不确定性多的很
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FROM 220.194.107.*
那句话咋说的，“根深干壮才能枝繁叶茂”。满清把汉文明在本国都降为二等地位了，何况大中华文明圈
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 对。我看过一篇文章。
: 是拿中华文化圈和西欧文化圈对比。
: 结果就是中华文化圈从明代的大明和东南亚诸国，塌缩成了建国时的陆港台。
: ...................
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FROM 220.194.107.*
袁某某这种亡国罪魁，气不死你，你是哪国的？
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 明末的反应，除了袁督师，其他人能把人气死
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FROM 112.47.160.*
清朝皇帝确实是勤政，智商也不低
但是有句话怎么说的来着，路线错误，知识越多越反动
【 在 sysmedia (sysmedia) 的大作中提到: 】
: 我觉得，如果没有清朝，而是让明朝或一个汉族政权延续到19世纪，那么中国的情况要好得多，或者说至少要比清朝好。
: 要知道，清朝之所以落后，除了朝廷腐败无能之外，更主要的是观念落后。从皇帝到大臣，从士大夫到普通百姓，对其外部世界不仅缺乏必要了解，也缺乏了解的兴趣。结果在与西方发生冲突时，完全不知如何应付。完全是在西方的一次次打击下，才被迫放开思想和眼界。
: 而且，由于对世界缺乏了解，中国人对西方的认识总是走极端，从盲目自信到盲目崇拜，从“师夷之长技以制夷”，到崇日崇俄，中国人几乎始终没有客观冷静地看待西方，因而酿成了日后各种错误与悲剧。
: ...................
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FROM 183.31.31.*
这是什么逻辑？现在不是在说清朝政府导致科技不行？明朝科技不行跟政府无关？你这逻辑有点诡异啊
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 换了人不就用的好了？
: 清军用红衣大炮硬攻大同时，发挥的不就挺好。
: 硬攻大同，炮轰破城，因为清军死的太多，阿济格怒而屠城，大同最后就剩下监狱里几个犯人，因为在监狱里没被发现而活下来。
: ...................
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FROM 36.106.98.*
胡扯
能收上来两千万三饷的明末，在被折腾十多年前，咋就该亡了？你这是倒果为因
我党牛逼才抗住日本的，关凯神啥事？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 有没有圆嘟嘟，明朝都到寿终正寝的时候了。
: 就像民国该亡，但不该亡于日本。
: 常凯申最大的功劳就是天下丢给了兔子而不是像崇祯一样丢给了鬼子。
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FROM 36.106.98.*
一边睡去，放弃叫醒你了
明末明军大炮用的最好的人，就这一点，就秒杀所有人
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 袁某某这种亡国罪魁，气不死你，你是哪国的？
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FROM 36.106.98.*
明代生产的大炮在满清手里就能发挥作用，说明不是大炮的原因，是军队操练的原因吗。
这个逻辑看不懂？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这是什么逻辑？现在不是在说清朝政府导致科技不行？明朝科技不行跟政府无关？你这逻辑有点诡异啊
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FROM 112.80.103.*