明朝和清朝的问题是一样的。明太祖和乾隆皇帝都是典型的“我什么都能，什么都不缺”类型的人物。
不要把明末发展出来的那些思想单独挑出来讲，那是明朝朝廷已经控制不住了。
满清长期以来对国内实行文化高压政策，但是在鸦片战争失败以后，也是一样逐渐不能控制了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 是啊，满清粉就是从骨子里鄙视我们而已。他们以为中国人都不求变通。实际上满清时代停滞不前不就是他清害的吗？
: 纵观整个明朝，儒家思想的发展、变化可以说是非常大的，从王阳明开始，各类新思想层出不穷，到晚期呈现百花齐放、离经叛道的形势。根本不是某些人所说的“死读书”
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FROM 111.9.5.*

圆明园是乾隆皇帝的私人禁銮，与中国人民毫无关系。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 很多人愚昧，以为乾隆也愚昧。
: 考生落榜了，家长会说360行，行行出状元。这是说家长愚昧么？
: 乾隆要是不开放，为什么在圆明园弄洋玩意？
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你看，又一个把明朝几百年宽松社会环境说成管不住的。那不是管不住，那是生产力、社会发展了，文化繁荣了，民智开启了。没有几百年的宽松社会政策“不太管”，社会就发展不到这种高度，就不会出现这种“管不住”的假象。这才是唯物史观。

满清到了1898年以后才算管不住。1898年之前是用高压约束生产力和文化发展，所以才一直没有产生“管不住”的情况。一直到被强大外力和内部反弹打破束缚。

如果你能正确认识明末文化繁荣、社会开放是生产力发展推动的结果，就能发现满清的罪孽在哪里，满清继承的不是文化荒漠的元朝，是文化繁荣社会自由开放的晚明，中国社会已经走到了这一步，接近近代变革的前夜，到此全面终止，所以他清是一个严重的倒退，影响极其恶劣。这个问题不是很明显吗？

【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 明朝和清朝的问题是一样的。明太祖和乾隆皇帝都是典型的“我什么都能，什么都不缺”类型的人物。
: 不要把明末发展出来的那些思想单独挑出来讲，那是明朝朝廷已经控制不住了。
: 满清长期以来对国内实行文化高压政策，但是在鸦片战争失败以后，也是一样逐渐不能控制了。
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修改:tianc03 FROM 222.129.58.*
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乾隆当然清楚，跟法国王室都有书信往来的。对欧洲大势一清二楚。你以为他那么极端的断绝中外交流是为什么、怕什么？
易中天骂他骂的一点没错，但凡了解历史，就不会不痛恨这个人。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 很多人愚昧，以为乾隆也愚昧。
: 考生落榜了，家长会说360行，行行出状元。这是说家长愚昧么？
: 乾隆要是不开放，为什么在圆明园弄洋玩意？
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即便是明初那种体制，你也可以理解为国企文化。这里是禁止民间私习，不是不搞。明初连回回司天监都保留了。

天文历法在那个时代就是前沿科技，你这可以理解为，航天航空只允许国企来搞，因为民间搞对国防安全不利。况且本来这类前沿的技术，也都是政府组织的。南宋，元朝郭守敬不都是政府组织的吗？

把问题聚焦到这儿，根本就是中了满遗话术了。忽视了金元入侵对中国社会、文化的极大破坏，才是明初科技文化相比宋朝没落的根本原因。

到了明中后期，洪武体制早就被替代了。这同样也是社会生产力发展下去的必然。

【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 从明朝一整个朝代禁止民间学习天文算数，就可以看出明朝对民间的高压。
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