清朝距离我们比明朝近，你看到清末的乱想比明末严重是正常的，如果你出生在明末，你就不会这样想了。明末也是一个社会全面崩溃的时代。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 明朝接手的元末文化荒漠、人口凋零的社会，终结于晚明文化繁荣、社会开放、科技进步的局面，这个时候中国相对欧洲也不落伍。
: 满清接手晚明文化繁荣、社会开放、科技进步的局面，带来的是1840年万马齐喑究可哀，半殖民地，3000年未有之大低谷，百年国耻，这个时候中国连日本也可随便欺负。
: 这俩你要是看成“一样”，那就没啥好说的了。
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比比日本吧，这最明显了。中国在晚明，科技文化还属于一流。在晚清，各方面都属于三流。
我朝建立时，很多指标还比不上印度。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 清朝距离我们比明朝近，你看到清末的乱想比明末严重是正常的，如果你出生在明末，你就不会这样想了。明末也是一个社会全面崩溃的时代。
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“皇家享用”这说的显然是康熙。

闭关锁国跟这也没有关系。

明朝前期，欧洲本来就没有什么科技优势，后来到了万历年间，发现欧洲有进步，明朝人也能立刻跟上。

满清时代，全世界日新月异，跟明代不可同日而语，满清却关门自守，200年基本一成不变。

这两者的差异，正常人都能体会得到。明朝是正常人类表现，满清才是闭关锁国。

【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 朱元璋的问题，就是好的东西只能皇家享有，禁止民间使用，这就是闭关锁国的具体表现。
: 皇家人才有限，天文数术在皇家学馆里，最后就是发展成为只能依据成法布算的最坏结局。
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明朝禁止私学天文数术，只允许在朝廷的小范围内传播使用，这就是“皇家享用”的意思，
并不是一定要在形式上建一个圆明园锁起来，才叫做“皇家享用”。
明朝朱元璋开国制订的规矩，是闭关锁国的起点。清朝女真人从建州起兵，利用明朝的衰弱
夺取了全国政权，然而他们都是一群山沟里出来的人，也没有什么见识，在治国方略上主要
还是承袭了明朝的制度。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: “皇家享用”这说的显然是康熙。
: 闭关锁国跟这也没有关系。
: 明朝前期，欧洲本来就没有什么科技优势，后来到了万历年间，发现欧洲有进步，明朝人也能立刻跟上。
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老朱这要求，就是指定靠国企发展高科技，而且这个制度很快崩坏了，官方搞天文，跟闭关锁国有什么关系？闭关锁国是关于中外交流方面的，明初，中国对比欧洲有优势，所以才没有出现从欧洲学习技术的情况。但是明初对回回历这种外来的东西也是重视的（阿拉伯自己衰落了，所以回回天文学才没了后续）。到了后期，明朝人也能很快发现欧洲的进步，这就是开放社会的特征。这跟满清闭目塞听200年完全是本质区别。

你真是太小看我哒清了，清承明制是历史圈最大的谎话。满清统治下的明制文人都是满洲体制的奴才罢了，由始至终都没有当权过。满清的统治邪术那是前无古人后无来者的“高明”，你那费拉前明来比，看不起谁呢？

看看满清最大的骚操作，如何一边搞外贸，一边禁止中外交流。好好看看
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2152413

【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 明朝禁止私学天文数术，只允许在朝廷的小范围内传播使用，这就是“皇家享用”的意思，
: 并不是一定要在形式上建一个圆明园锁起来，才叫做“皇家享用”。
: 明朝朱元璋开国制订的规矩，是闭关锁国的起点。清朝女真人从建州起兵，利用明朝的衰弱
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