- 主题:灭秦，刘邦和项羽谁的功劳大？
。。。啥傻，军队中最有威信的项梁死了，项梁一死，权力最大的自然归属楚怀王，项羽只能乖乖听楚怀王的话，楚怀王把最简单的任务交给刘邦，其实就是有打算让刘邦为王的想法，毕竟对楚怀王来说威胁最大的必然是项羽，用刘邦制衡项羽再好不过了。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 除非项羽是傻子，否则绝不会同意先入咸阳为王上。
: 如果是楚怀王说的，那楚怀王也是傻子。
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FROM 218.75.145.*
当时项羽没有参会权吧
范增水平不行，撺掇项梁找个上司
项梁死后，项羽威望还差点意思，结果楚怀王命令宋义？接管部队
定下了这个
然后宋义带领部队不前
项羽破釜沉舟前，先干掉了宋义
楚怀王没辙，只好同意项羽接班
印象里，范增好像没什么好的作用
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 除非项羽是傻子，否则绝不会同意先入咸阳为王上。
: 如果是楚怀王说的，那楚怀王也是傻子。
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FROM 60.29.153.*
是啊
都是范增造的孽
楚怀王是义帝吧
恢复六国，秦国由谁接任，他并不关心，对付项羽才是第一要务
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 。。。啥傻，军队中最有威信的项梁死了，项梁一死，权力最大的自然归属楚怀王，项羽只能乖乖听楚怀王的话，楚怀王把最简单的任务交给刘邦，其实就是有打算让刘邦为王的想法，毕竟对楚怀王来说威胁最大的必然是项羽，用刘邦制衡项羽再好不过了。
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FROM 60.29.153.*
刘邦为王，楚怀王干啥？
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 。。。啥傻，军队中最有威信的项梁死了，项梁一死，权力最大的自然归属楚怀王，项羽只能乖乖听楚怀王的话，楚怀王把最简单的任务交给刘邦，其实就是有打算让刘邦为王的想法，毕竟对楚怀王来说威胁最大的必然是项羽，用刘邦制衡项羽再好不过了。
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FROM 1.68.82.*
关范增什么事？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 是啊
: 都是范增造的孽
: 楚怀王是义帝吧
: ...................
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FROM 218.75.145.*
楚怀王是王总不能自己上战场吧。。。只能派刘邦和项羽去攻打秦国，但是楚怀王让他俩攻打秦国，总得给奖励吧，不然刘邦和项羽怎么可能会去战场拼命。。。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 刘邦为王，楚怀王干啥？
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FROM 218.75.145.*
假如楚怀王成了最高统治者，他是想当皇帝，还是像项羽一样搞分封制，这就不知道楚怀王内心的真实想法是什么了。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 刘邦为王，楚怀王干啥？
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FROM 218.75.145.*
因为范增向项羽提议把楚怀王做了，然后各诸侯王反楚霸王可以名正言顺？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 是啊
: 都是范增造的孽
: 楚怀王是义帝吧
: ...................
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FROM 218.75.145.*
当霸主啊，参考春秋五霸，相当于诸侯们的大哥大，比其他诸侯高半级吧。
当时他们想的是恢复分封，没想做皇帝的事儿（那样的话，反秦也就失去了某种正义性。），当霸主已经是楚怀王以及后来的项羽想象力的极限了。而皇帝比之前的周天子还高，周天子相当于诸侯的爸爸，皇帝就算诸侯的大伯吧。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 刘邦为王，楚怀王干啥？
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
当霸主，也就是诸侯们的大哥，高那么半级吧，如春秋五霸。后来项羽的行动反映出项羽的想法就是这样的。而楚怀王一个放牛娃出身的，想象力极限不太可能超过项羽，而他想让刘邦王关中以压制项羽，也能反映出他的想法极有可能就是当个大伙儿都敬着的大哥，而不是当他们的皇帝爸爸。而想当皇帝的话，反秦的正义性也就打了折扣：好么，你打着反对秦朝、恢复分封的旗号，最后你丫自己当了皇帝？姥姥！刘邦后来当了皇帝，不也好多年忙于平叛吗？我觉得也有类似的因素在里边。
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 假如楚怀王成了最高统治者，他是想当皇帝，还是像项羽一样搞分封制，这就不知道楚怀王内心的真实想法是什么了。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*