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- 主题:灭秦，刘邦和项羽谁的功劳大？
- 嗯
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 从秦末各路诸侯的形势明显看出，那会民众故国意识很强，王族依然有强大的号召力，大多是抱团复国，范增提议立楚王对于团队强大很有帮助。
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FROM 120.227.87.* 
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 囧，历史版都能看见这样的贴……
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FROM 120.227.87.*- 有论据和论证，欢迎讨论
你有他提供啥好建议帮大忙的吗？
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 好吧，你觉得他蠢就蠢吧。。。
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FROM 60.29.153.* - 有立楚王前后对比吗？
“民众故国意识很强，王族依然有强大的号召力，大多是抱团复国”这个不错，但大家基本没有找个近支王族的啊，自己喊个口号就上了
陈胜手下一样从者云集
当然不是说一点用没有，但范增建立立的这个楚王，带来的后患更大
本身这个政策也有个巨大的漏洞：老大你要不要忠？你不忠，我们还要不要忠？
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 从秦末各路诸侯的形势明显看出，那会民众故国意识很强，王族依然有强大的号召力，大多是抱团复国，范增提议立楚王对于团队强大很有帮助。
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FROM 60.29.153.* - 提议项羽鸿门宴做掉刘邦，哪怕项羽不同意，最后请了项庄舞剑，打算靠项庄杀掉刘邦，可惜计谋失败，放走了最后灭掉项羽的刘邦。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 有论据和论证，欢迎讨论
: 你有他提供啥好建议帮大忙的吗？
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FROM 120.227.87.* - 鸿门宴可以看出当时作为贵族还是太看重面子了，想杀刘邦，又扭扭捏捏找借口
换作是刘邦，估计当场摔杯为号，刀斧手直接上去砍了
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 提议项羽鸿门宴做掉刘邦，哪怕项羽不同意，最后请了项庄舞剑，打算靠项庄杀掉刘邦，可惜计谋失败，放走了最后灭掉项羽的刘邦。
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FROM 119.115.141.* - 这件事也反映出项羽确实有点妇人之仁，楚怀王都敢杀，为什么杀刘邦却认怂了。。。当断不断，放虎归山。
【 在 kikiyo 的大作中提到: 】
: 鸿门宴可以看出当时作为贵族还是太看重面子了，想杀刘邦，又扭扭捏捏找借口
: 换作是刘邦，估计当场摔杯为号，刀斧手直接上去砍了
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修改:xxbbiinn77 FROM 120.228.189.*
FROM 120.228.189.* - 好像你一直觉得刘邦水平不行吧？咋这就变成好主意了？
项羽之败，在于人心而不是军事，杀刘邦，人心只怕崩的更快
他俩可是结义兄弟啊
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 提议项羽鸿门宴做掉刘邦，哪怕项羽不同意，最后请了项庄舞剑，打算靠项庄杀掉刘邦，可惜计谋失败，放走了最后灭掉项羽的刘邦。
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FROM 60.29.153.* - 面子只是一方面
刘项结义兄弟，关系本来挺好的
一起在项梁军中效力
史记说的项羽军四十万，实际上是诸侯联军
刘邦他都随便杀，那还不人人自危？
何况刘邦当时并没有表现出来什么太好的军事才能
又是奉楚怀王命令进入关中，实在没有理由杀掉
不能拿上帝视角来看待问题
【 在 kikiyo 的大作中提到: 】
: 鸿门宴可以看出当时作为贵族还是太看重面子了，想杀刘邦，又扭扭捏捏找借口
: 换作是刘邦，估计当场摔杯为号，刀斧手直接上去砍了
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FROM 60.29.153.* - 项羽什么时候和刘邦是结义兄弟了，反倒是项羽一直看不起刘邦，也正是项羽的自负，导致败给了刘邦吧。当然刘邦没有韩信的帮忙，确实对项羽不构成任何威胁。刘邦这人本身能力很菜是真的。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 好像你一直觉得刘邦水平不行吧？咋这就变成好主意了？
: 项羽之败，在于人心而不是军事，杀刘邦，人心只怕崩的更快
: 他俩可是结义兄弟啊
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FROM 120.228.189.*