- 主题:大秦不用拍马屁,封爵靠
只有一个问题:秦那么好,为什么15年就没了。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 数人头就行,全靠战功说话,这是法家的制度优势。
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发自「今日水木 on iOS」
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FROM 221.223.192.*
1、我只是看到你把法家和今天说的法制混为一谈,觉得可能会造成当下思想的混乱,特意澄清一下。我也说了:只说事实,不谈好恶。(事实上,从版上的发言看,我应该是偏向于“秦吹”的。)秦制在相比于当时六国的制度优越性,我上边也说到了。
2、百代皆行秦政法,秦国的制度不是到了秦朝灭亡就消失了,而是渗透入了后世制度的方方面面。县太爷又叫“百里侯”,让一般人破家毁业太容易了,这个属于常识。古今中外,任何的制度,到了具体的实施者手里,都或明或暗地有一定的自由裁量权(暗的就叫“潜规则”,相比之下,明的姑且叫“显规则”吧。所谓“拍马屁”,说起来不好听,就理解为一种沟通交流方式就行了。),哪怕是秦朝当时也不能例外。比如,项家跟司马欣的交情怎么来的?项梁当年受某个案子的牵连,为了脱罪,拜托一个司法系统的中间人给栎阳的司马欣写了封信,然后司马欣就卖了个面子,这事儿就结了。这可是在秦朝实实在在发生的事情。类似的这种人情事,在刘邦身上应该也没少发生过。怎么解释呢?这属于人性层面的问题,不是制度本身所能解释的。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 你的根本错误在于,看不到后世的区区县太爷就能成为当地王法,但凡手里有点权利的官僚,就能轻松凌驾于制度之上,在当地胡作非为,这远远比秦的法家体制混乱,这是法家体系缺失儒家独大的必然结果。秦国的法制管不住君主,但好歹能约束住下面的官僚。这已经比六国乃至后世超前百倍。你用现代法制的含义来苛求2000年前的秦制,是不是没事找事?
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
你不会用发展的眼光看问题,现代法制不是一出现就是今天这个样子。你只看到最后一个成熟的果子,而对2000年的法家概念嗤之以鼻,这非常幼稚可笑。就像你看到今天的汉字这么优美,却嘲笑甲骨文像鬼画符一样。
2000年前的法家学说,如果没有被罢黜,在正常情况下肯定会不断发展,法制的覆盖面也会不断扩大,从下到上,从平民到贵族,最终把君主关进笼子是正常发展路径。可惜你看不到这点
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 1、我只是看到你把法家和今天说的法制混为一谈,觉得可能会造成当下思想的混乱,特意澄清一下。我也说了:只说事实,不谈好恶。(事实上,从版上的发言看,我应该是偏向于“秦吹”的。)秦制在相比于当时六国的制度优越性,我上边也说到了。
: 2、百代皆行秦政法,秦国的制度不是到了秦朝灭亡就消失了,而是渗透入了后世制度的方方面面。县太爷又叫“百里侯”,让一般人破家毁业太容易了,这个属于常识。古今中外,任何的制度,到了具体的实施者手里,都或明或暗地有一定的自由裁量权(暗的就叫“潜规则”,相比之下,明的姑且叫“显规则”吧。所谓“拍马屁”,说起来不好听,就理解为一种沟通交流方式就行了。),哪怕是秦朝当时也不能例外。比如,项家跟司马欣的交情怎么来的?项梁当年受某个案子的牵连,为了脱罪,拜托一个司法系统的中间人给栎阳的司马欣写了封信,然后司马欣就卖了个面子,这事儿就结了。这可是在秦朝实实在在发生的事情。类似的这种人情事,在刘邦身上应该也没少发生过。怎么解释呢?这属于人性层面的问题,不是制度本身所能解释的。
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修改:ddwb710 FROM 58.63.82.*
FROM 58.63.82.*
你错了,秦立国800余年,并最终扫平六国,这就是秦的体制优势。而不是你说的只存在15年。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 只有一个问题:秦那么好,为什么15年就没了。
: 发自「今日水木 on iOS」
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FROM 58.63.82.*
就是个用词问题,跟眼光发展不发展没关系,谈不到那么宏大的叙事。
我们讨论秦制,就请用秦制、秦朝制度这类没有歧义的用词来说,不要用今天的一些在大众心中有着特定含义的名词、简化语,否则容易造成认知错乱。你明白,我明白,不等于每个看帖子、参与讨论的人都明白,说着说着就搅和成一锅粥了,甚至可能跑题到别的奇奇怪怪的话题上了。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 你不会用发展的眼光看问题,现代法制不是一出现就是今天这个样子。你只看到最后一个成熟的果子,而对2000年的法家概念嗤之以鼻,这非常幼稚可笑。就像你看到今天的汉字这么优美,却嘲笑甲骨文像鬼画符一样。
: 2000年前的法家学说,如果没有被罢黜,在正常情况下肯定会不断发展,法制的覆盖面也会不断扩大,从下到上,从平民到贵族,最终把君主关进笼子是正常发展路径。可惜你看不到这点
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FROM 117.107.176.*
我们今天所说的在当时具有碾压山东六国的制度优越性的秦制,指的是商鞅变法之后的秦国制度,那距离始皇帝统一六国、秦朝灭亡,也不过一百多年,而不能从秦立国算,更不能用秦立国时间的长度来为其背书。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 你错了,秦立国800余年,并最终扫平六国,这就是秦的体制优势。而不是你说的只存在15年。
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FROM 117.107.176.*
汉武帝作为皇帝,为什么罢黜百家,却唯独保留儒家?那肯定以皇帝的立场和利益,儒家学说对他统治最有利。而法家则对统治者限制颇多,刘彻就是看到这点,于是提前把法家在内的其他学说扼杀在萌芽状态。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 就是个用词问题,跟眼光发展不发展没关系,谈不到那么宏大的叙事。
: 我们讨论秦制,就请用秦制、秦朝制度这类没有歧义的用词来说,不要用今天的一些在大众心中有着特定含义的名词、简化语,否则容易造成认知错乱。你明白,我明白,不等于每个看帖子、参与讨论的人都明白,说着说着就搅和成一锅粥了,甚至可能跑题到别的奇奇怪怪的话题上了。
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FROM 58.63.82.*
怎么算都不止15年,那是典型断章取义。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 我们今天所说的在当时具有碾压山东六国的制度优越性的秦制,指的是商鞅变法之后的秦国制度,那距离始皇帝统一六国、秦朝灭亡,也不过一百多年,而不能从秦立国算,更不能用秦立国时间的长度来为其背书。
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FROM 58.63.82.*
你确定刘彻把其它的都“扼杀”了?你的另一个帖子不是还在讨论后世儒法的关系吗?难道就是一个活一个死的关系?So simple...
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 汉武帝作为皇帝,为什么罢黜百家,却唯独保留儒家?那肯定以皇帝的立场和利益,儒家学说对他统治最有利。而法家则对统治者限制颇多,刘彻就是看到这点,于是提前把法家在内的其他学说扼杀在萌芽状态。
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FROM 117.107.176.*
你要是这么说,武则天的周朝有两千多年,更有体制优势。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
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: 你错了,秦立国800余年,并最终扫平六国,这就是秦的体制优势。而不是你说的只存在15年。
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发自「今日水木 on iOS」
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FROM 221.223.192.*