- 主题:宋发达是因为对于商业不排斥
说什么平民三代之后绝户
我是不太相信的
现代人的的祖上大多是平民
几十代下来有发迹的也可能
更可能是在宋朝时也是平民
另外其实王朝时期
大臣权贵的风险比平民高
宋朝倒例外
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 别激动，屁股坐哪里呢，没有你祖上在宋代当剥削阶级，哪里有今天的各位，你觉得宋代的平民有现代人后代吗？还是惯性思维觉得自己现在平民，在古代也是平民，你因该代入士大夫阶层。而且情绪化发言，以现代思维代入古代，不能得到客观结论，当然是根据你灌的一系列水的看法。
--
FROM 223.104.42.*
不用说宋代，清代只有10%男性有现代人后代，你对基因的泯灭认识太浅，大部分基因都是留不住的
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 说什么平民三代之后绝户
: 我是不太相信的
: 现代人的的祖上大多是平民
: ...................
--
FROM 202.38.230.*
始作俑者其无后乎？宁宗运用皇权打击理学其他学派，正式肯定了程颢、程颐、朱熹是孔孟以来儒学道统的真正继承人。宁宗时恢复了秦桧的申王爵位和忠献谥号，嘉定和议甚至屈辱过绍兴和议，倒行尼施引发朝野上下强烈不满，需要以高官厚禄、仕途上进，收买人心，取悦士大夫理学人士。采用刘熻建议，广泛荐引理学人士为官，并大力倡导理学，提高理学宗师朱熹的地位，博取理学人士的好感，给去世十年的朱熹谥号单字文，而朱熹的身份当时甚至不配官方给谥号。更给去世百八年的周敦颐、程颢、程颐、张载四人，分别赐给“元、纯、正、明”的美谥，甚至追赠朱熹为太师，追封信国公。至理宗亲政，仍然坚持推崇理学的基本国策，甚至给以上四人追封伯爵，和信国公朱熹一同尊为儒学嫡传正宗，一起入祀孔庙，将王安石赶出孔庙，理学人士欢欣鼓舞，拍手称快。重用真德秀、魏了翁等二十多名理学名士，两人分别被任命为参知政事和签书枢密院事的高官。这一举动使得理学家充斥朝廷，重现庆元初年道学派的辉煌，后世理学家便鼓吹当时“皆贤良称职，朝堂之上，人才济济，政风为之一变”。
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 你都不知道朱熹到死都不受朝廷待见？
: 后来被抨击的的陋习，大多是明朝开始的
--
修改:meza FROM 125.35.85.*
FROM 125.35.85.*
这是并列关系，你语文都不通。
越养越多，导致积贫积弱的三冗之首是冗兵，这是事实，你觉得事实不合理？
宋代根本不是农业积聚不够问题，难道西夏，辽，积聚更够？宋是打不起么？千日防贼放不起罢了，打的不理想，一遇挫折就动摇罢了。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 您说跟富庶不沾边，论据是武力方面的北府兵？这逻辑通吗？
: 平时不打仗的时候静态养兵和打仗时的动态完全不是一个概念。打大仗的时候，以古代的运输条件，光把粮草足额运到战场（一般是边境，还往往有山川险阻。），这里边的损耗就是个天文数字。还有人会贪墨、过手粘油。大火包一响，黄金万两嘛。那万两黄金可不都变成了投射到敌人身上的能量和锋刃。还有一点，大战时不可能只用兵，还要征调大量民夫，对生产的破坏也是巨大的（缺人种地了嘛），紧接着局部饥荒是大概率事件。这些根本不是你什么“越养越多”的概念。
: 以古代的农业生产效率论，宋代商业发达，也间接导致了其农业积聚不够。因为有发达的商业，农业商品更接近“刚刚好”，可能有点盈余，但不会太多。平时你好我好大家好，可真和敌国打起连年累月的消耗战，根本打不起——这一点，宋的统治者比谁都清楚。要不然怎么总上赶着议和、拿钱解决问题？因为打不起大仗、持久仗！
: ...................
--
FROM 125.35.85.*
冗兵是兵制的问题，和这里讨论的“商业”没那么强联系吧？您和上边的这是跑题了。
说到冗兵，其实同样是个甘蔗没有两头甜的问题。它在中后期的确是宋的一大负担，但它也不是完全没有甜头。世上没有万全法，光捡着坏处说，其实很没意思。
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 这是并列关系，你语文都不通。
: 越养越多，导致积贫积弱的三冗之首是冗兵，这是事实，你觉得事实不合理？
: 宋代根本不是农业积聚不够问题，难道西夏，辽，积聚更够？宋是打不起么？千日防贼放不起罢了，打的不理想，一遇挫折就动摇罢了。
--
FROM 120.246.29.*
以为自己到了古代能当剥削阶级才是笑话，才是可能性极低的神话，才是不客观。站在人民的立场上，倒成了不客观情绪化了，但也说了士大夫的乐园嘛，充分肯定了宋对士大夫阶层的友好性，不客观在哪儿？
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 别激动，屁股坐哪里呢，没有你祖上在宋代当剥削阶级，哪里有今天的各位，你觉得宋代的平民有现代人后代吗？还是惯性思维觉得自己现在平民，在古代也是平民，还和宋代平民共情上了，你应该代入士大夫阶层。而且情绪化发言，以现代思维代入古代，不能得到客观结论，当然是根据你灌的一系列水的看法。
--
FROM 125.35.85.*
首先是屁股在士大夫阶层，这是客观事实，诸位既得利益者跟平民共情显得可笑又荒谬，其次以现代人水平衡量古代人生活水平本来就不客观，宋代的平民在古代肯定算是top之一，就很简单，皇帝不喜欢打仗你说对平民友好不，毫无疑问的事情。以现代评价代入古代生活，就很无稽之谈，大家现代人吹汉武帝南征北战，其实汉武帝的人民非常痛苦，谁知道，只是汉武帝对现代中国人有卓越贡献和提供情绪价值罢了
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 以为自己到了古代能当剥削阶级才是笑话，才是可能性极低的神话，才是不客观。站在人民的立场上，倒成了不客观情绪化了，但也说了士大夫的乐园嘛，充分肯定了宋对士大夫阶层的友好性，不客观在哪儿？
: 菽愎嗟囊幌盗兴目捶ā
--
修改:forthehorde FROM 202.38.230.*
FROM 202.38.230.*
说到我家跟宋代剥削阶级的关系，我觉得我的屁股没坐错。
由于宋朝亡国了，宗室被屠杀了，房子被烧了。
这才有“旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家”。
我家祖上在废墟中买了一块小地，建了个破房子，算有立锥之地。
为啥应该代入士大夫？
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 别激动，屁股坐哪里呢，没有你祖上在宋代当剥削阶级，哪里有今天的各位，你觉得宋代的平民有现代人后代吗？还是惯性思维觉得自己现在平民，在古代也是平民，还和宋代平民共情上了，你应该代入士大夫阶层。而且情绪化发言，以现代思维代入古代，不能得到客观结论，当然是根据
: 愎嗟囊幌盗兴目捶ā
--
FROM 112.47.69.*
三冗是事实。没人否定商业发展，是说发达之类，所谓商业繁荣之类，不能掩盖宋代治理的失败，是否不发达，商业欠繁荣些，不是症结关键。宋代当然经验教训并存，都是符合逻辑的结果，不能只强调一面，但惨痛的结果是个事实，致命的失误足以让看似完美的各个方面葬送。何况，远不是完美。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 冗兵是兵制的问题，和这里讨论的“商业”没那么强联系吧？您和上边的这是跑题了。
: 说到冗兵，其实同样是个甘蔗没有两头甜的问题。它在中后期的确是宋的一大负担，但它也不是完全没有甜头。世上没有万全法，光捡着坏处说，其实很没意思。
:
--
FROM 125.35.85.*
屁股在哪儿，是个人主观上选择，价值观判断问题，怎么成了客观事实？
你觉得宋代平民幸福，只有个人坚持加上认知错误的所谓“不打仗”，事实上，北宋直到灭亡前一直在打仗，而且在扩张，是仅有的灭亡前达到版图最大的王朝……汉武帝至少没让首都被屠……至少抵御外侮的精神鼓舞了一代又一代。
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 首先是屁股在士大夫阶层，这是客观事实，诸位既得利益者跟平民共情显得可笑又荒谬，其次以现代人水平衡量古代人生活水平本来就不客观，宋代的平民在古代肯定算是top之一，就很简单，皇帝不喜欢打仗你说对平民友好不，毫无疑问的事情。以现代评价代入古代生活，就很无稽之谈，大家现代人吹汉武帝南征北战，其实汉武帝的人民非常痛苦，谁知道，只是汉武帝对现代中国人有卓越贡献和提供情绪价值罢了
--
FROM 125.35.85.*