- 主题:日本为什么没有完成大一统？
奥斯曼到20世纪才小下去
之前不小
【 在 su27 (水牛～长大了) 的大作中提到: 】
: 好像的确大一统才是特例，古代就中国一家。其他国家就算统一也很小。
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FROM 210.192.100.*
其实也就持续了200年吧，相当于中国一个朝代
19世纪初的时候，北非就已经不实际控制了，然后希腊独立，巴尔干逐渐走向自治进而独立
对阿拉伯半岛和伊拉克的控制也比较松散，那种地方没有国家概念，只有部族长老概念
从1683年围攻维也纳算起，横跨亚非欧的版图只持续了不到200年
【 在 punishment (黑脸猫) 的大作中提到: 】
: 奥斯曼到20世纪才小下去
: 之前不小
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FROM 219.140.178.*
“大一统”这概念有个问题是“大”和“一统”实际是两个概念，并非百分之百相关。按照马基雅维利的分法只分“一统”和“分封”，那么奥斯曼就是“一统”的好例子。
中国由于地理条件原因，一统了就不会小，所以习惯上将“大一统”作为一个概念考虑
类似的，Aztec和印加也不小，也是统一的中央集权国家，只不过因为过于失败没人关心而已。
【 在 animalrain (同一个世界，不同的梦想) 的大作中提到: 】
: 其实也就持续了200年吧，相当于中国一个朝代
: 19世纪初的时候，北非就已经不实际控制了，然后希腊独立，巴尔干逐渐走向自治进而独立
: 对阿拉伯半岛和伊拉克的控制也比较松散，那种地方没有国家概念，只有部族长老概念
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FROM 166.111.61.*
你说的这些集权能力比中国差的天地之远
【 在 punishment (黑脸猫) 的大作中提到: 】
: “大一统”这概念有个问题是“大”和“一统”实际是两个概念，并非百分之百相关。按照马基雅维利的分法只分“一统”和“分封”，那么奥斯曼就是“一统”的好例子。
: 中国由于地理条件原因，一统了就不会小，所以习惯上将“大一统”作为一个概念考虑
: 类似的，Aztec和印加也不小，也是统一的中央集权国家，只不过因为过于失败没人关心而已。
: ...................
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FROM 99.239.196.*
“中国的集权能力”起码是个n维向量吧。唐中后期，东汉到南北朝跟东厂锦衣卫显然不是一个层次
另外您这个“集权能力”怎么定义？阿塔华尔帕被捉以后印加可是全国啥事不干光给西班牙人送金子，这跟靖康年间比算谁集权程度高？
【 在 su27 (水牛～长大了) 的大作中提到: 】
: 你说的这些集权能力比中国差的天地之远
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FROM 166.111.61.*
我最近想到一个权利刺激的假说
意思就是说呢，这个权利意识是需要长期保持适度刺激的
打个比较生活化的例子，家里有父母子女三人，这个父亲很有能力家里大小事务一把抓，那么母子二人呢，就会逐渐有依赖性，在家庭关系上就形成比较从属的地位
反之如果母强父弱呢，也是同样的道路
但是如果这一家仨人，才德都没有一个能担当好家长职责的，那么子女就往往会比较早熟，因为既然谁上台都干不好，那就凡事得自己顾自己了
于家庭如此，于国家也有同样的道理，中央集权国家，权利原本是集中模式的
当出现适度的权利竞争就会对统治者的权利欲产生适度的刺激，导致权利集中和平稳
当这个刺激过度，或说超过统治者能力的时候，就会出现权利的不平衡，体制中的结构性耗损就会比较严重，这就是我们所谓的昏君时代
而当这个刺激相当之低，低到完全形不成刺激的时候，权利欲就得不到激励，会出现自然的权利下放，导致地方强势，这就是所谓的庸君时代
那么具体到日本的情况，因为这个地理上是四面封闭的，所以一旦早期统一完成之后，权利刺激基本是相对较小，所以权利逐渐下放，但是在权利的下一层，则周边竞争又多了起来，被下放瓜分的地方权利，在形成诸侯大名的权利刺激因素，导致地方权利欲提升，形成地方局部的点极权，以及独立性很高的暴力集团的产生
中国本土呢，于地理位置是具有大一统条件的，但是从整个历史时期来看，基本上都面临着外部的权利竞争刺激，这样就导致中国本土的权利集中度保持着一个相对较高的水平，大致上维持了大一统的格局
这只是我的一个假说，原本只用于个人解释政治制度发展的一些问题，没有做很具体的历史比照印证，仅供各位参考
如果有哪位对地区历史比较熟悉的，不妨帮我给这个假说证实或者证伪一下看看
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 这几天在想日本为什么能够迅速工业化并超过中国？大致的原因在于，一是日本始终没有完成实质上的大一统，导致地方割据无法消除，商业资本活跃，出于竞争的需要，各个藩主也不敢过于打压境内的商人。二是日本文化底蕴没有中国深厚，但反过来说，当西风东渐的时候，对外来文化的抵触也不大，船小好掉头。第三则是甲午战争中战胜中国，踩在中国的躯体上建立了它的工业基础。
: 其他先不谈，为什么日本一直都没有完成大一统呢？相比之下，欧洲没能完成大一统我倒是能够理解，到底地理上有着严重的阻碍－－莱茵河、阿尔卑斯山脉，比利牛斯山脉，等等。但日本的名山大川可不多啊。
: 高手给讲讲？
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FROM 123.113.113.*
在提到中国为什么会大一统的时候，我往往会想到印度，其实中印在很多
地方很相似，从地理上讲，相对封闭，但是又时常受到外部强敌的威胁，
甚至被外部实力入侵，甚至殖民。印度和中国的陆地区域一样，很大范围
都被崇山高原包围，但是西北部的印度河流域却时常被外敌突破；印度本
身的文化是同一的，从婆罗门教到印度教，虽然受到本土兴起的佛教，殖
民者带来的伊斯兰教、基督教等外来文化的冲击，但是在广大民众中，始
终占主导地位。
有外部威胁，有统一的文化思想，本身幅员辽阔，文化相对于周边文明也
具有优势地位，何以中国可以大一统，而印度却基本四分五裂，统一不过
昙花一现....
嗯，当然，我对印度也不是很熟悉，还望赐教。
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 我最近想到一个权利刺激的假说
: 意思就是说呢，这个权利意识是需要长期保持适度刺激的
: 打个比较生活化的例子，家里有父母子女三人，这个父亲很有能力家里大小事务一把抓，那么母子二人呢，就会逐渐有依赖性，在家庭关系上就形成比较从属的地位
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FROM 203.86.63.*
台湾学者王明珂曾用外部民族力量影响内部社会结构这一观点来解释中原王朝和周围
游牧民族之间的历史互动。大意是中原王朝的崛起，促使游牧民族建立起相应的中央
集权共同体或部落联盟。不过他的视角是中原王朝导致外围游牧民族的集权...
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 我最近想到一个权利刺激的假说
: 意思就是说呢，这个权利意识是需要长期保持适度刺激的
: 打个比较生活化的例子，家里有父母子女三人，这个父亲很有能力家里大小事务一把抓，那么母子二人呢，就会逐渐有依赖性，在家庭关系上就形成比较从属的地位
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FROM 114.255.114.*
佛教也颇兴盛过一阵吧
而中国的统一，宗教从来也没那么占重要因素过
【 在 darth (老dar~8012 -> 8101) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 日本为什么没有完成大一统？
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 19 13:28:08 2010), 站内
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: 在提到中国为什么会大一统的时候，我往往会想到印度，其实中印在很多
: 地方很相似，从地理上讲，相对封闭，但是又时常受到外部强敌的威胁，
: 甚至被外部实力入侵，甚至殖民。印度和中国的陆地区域一样，很大范围
: 都被崇山高原包围，但是西北部的印度河流域却时常被外敌突破；印度本
: 身的文化是同一的，从婆罗门教到印度教，虽然受到本土兴起的佛教，殖
: 民者带来的伊斯兰教、基督教等外来文化的冲击，但是在广大民众中，始
: 终占主导地位。
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: 有外部威胁，有统一的文化思想，本身幅员辽阔，文化相对于周边文明也
: 具有优势地位，何以中国可以大一统，而印度却基本四分五裂，统一不过
: 昙花一现....
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: 嗯，当然，我对印度也不是很熟悉，还望赐教。
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: 【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: : 我最近想到一个权利刺激的假说
: : 意思就是说呢，这个权利意识是需要长期保持适度刺激的
: : 打个比较生活化的例子，家里有父母子女三人，这个父亲很有能力家里大小事务一把抓，那么母子二人呢，就会逐渐有依赖性，在家庭关系上就形成比较从属的地位
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 203.86.63.*]
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FROM 210.72.154.*
宗教也罢，儒家也罢，都是同一的世界观，价值观，不同地区的人民，
在思想上是一致的，没有冲突，这些在客观上都有助于大一统，不同
宗教，不同思想，要搞在一起总是有些麻烦。春秋战国时期的华夷之
辨，也主要体现在所谓的“礼”上，而非血统人种－－大家价值观一
致，就是一家人，好说话了。
再想想哈，可能中国的以文治武，真是大一统的重要因素。孔雀王朝
以武统一印度，虽然后期推行佛教，但是时间太短，很快分崩离析。
莫卧尔王朝打下天下后，各地区的行政首长也是以军事长官为主，有
枪就是草头王的年代，这样的大一统统治也很难维系，希腊帝国，唐
朝后期，都是例子。
【 在 gcat (CNMD！) 的大作中提到: 】
: 佛教也颇兴盛过一阵吧
: 而中国的统一，宗教从来也没那么占重要因素过
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修改:darth FROM 203.86.63.*
FROM 203.86.63.*