- 主题:哪些将军是内战外行，外战内行？
明知必败的孤勇者当然有用，比如近代封建日本对抗列强的悲壮赢得了列强尊重，最终走向发达国家。反观大清一再妥协退让，沦为半殖民地。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 显然你没明白我的话，纵观中国历史，在腐烂的朝代，哪怕王朝末年对敌的时候都会涌现少数勇敢的反抗者，再腐败贪官再多的朝代，都有个别海瑞，像海湾战争，伊拉克一方显然也有零星勇敢反抗者，只不过差距越大，出现的概率越低。
: 日本有个动画片：浪客剑心，主角再勇猛，改变不了大势，因为有更多的放弃投降者。
: 我的意思是，这种现象是必然性现象，改变不了结局和大势，对我们总结避免王朝周期律不能说没用，但是用处不大。
--
FROM 58.249.64.*
日本走向发达核心并不是反抗列强，而是维新，旧势力也想反抗列强，守旧派比维新派对列强的排斥更加顽固和全方位的，也被维新派镇压了，维新派对列强国家是不愿意轻易放弃利益，但是对于从列强请人才，学习技术还是比较从心的，在很多时候也向列强低头，那么镇压旧势力的维新派最终成为主流是对还是错？而且压制顽固旧势力其实并没有把日本那种杠精杠精的本性消灭，军国主义思想诞生于维新派。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 明知必败的孤勇者当然有用，比如近代封建日本对抗列强的悲壮赢得了列强尊重，最终走向发达国家。反观大清一再妥协退让，沦为半殖民地。
--
修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
FROM 120.245.64.*
你想维新，首先也得内外都有条件。日本明治维新前，英法都和日本干了几次，日本各藩都是不怕死的打，即使战败，几十名被责令破腹谢罪的武士逐个将内脏掏出抛给法国大兵抗议，吓坏法国公使！
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 日本走向发达核心并不是反抗列强，而是维新，旧势力也想反抗列强，比维新派对列强的排斥更加顽固和全方位的，也被维新派镇压了，维新派对列强国家是不愿意轻易放弃利益，但是对于从列强请人才，学习技术还是比较从心的，在很多时候也向列强低头，那么镇压旧势力的维新派是对还是错？而且压制顽固旧势力其实并没有把日本那种杠精杠精的本性消灭。
--
FROM 58.249.64.*
吓坏个别人和吓住别人国家两码事，你太小看一个国家机器的残酷和理性了，义和团那会也有很多义和团和清军勇猛的，或许会让列强改变一些策略，但是不会让列强改变搞定中国的决心，也就是说对国家机器，你的韧性有价值但是恐吓的价值并不会超过韧性多少，在这里我不否认英勇反抗有他的价值，我只是想说这个价值和改变周期律的智慧不是一个高度，如果没有智慧，再英勇的民族也会被慢慢驯服。
真正的狠人与狠人之间不存在害怕，而国家机器只要愿意，可以招来最心狠冷血的人。
当初列强那会对日本要的是经济利益，日本满足了经济上面的列强需求，他搞维新，那会列强非常愿意，因为更有利于做生意赚钱，那会列强智慧或者说国与国政治斗争普遍还没今天的高度。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 你想维新，首先也得内外都有条件。日本明治维新前，英法都和日本干了几次，日本各藩都是不怕死的打，即使战败，几十名被责令破腹谢罪的武士逐个将内脏掏出抛给法国大兵抗议，吓坏法国公使！
--
修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
FROM 120.245.64.*
那你就真错了，列强也是欺软怕硬、考虑得失的。英法和封建日本打了几小仗，最终英法军伤亡远大于日军，觉得日本不好惹，反观英军打得清军死伤上万，自身才伤亡百人、大部分还是病死的。斯大林在日军败局已定时候都说日本这个民族迟早会再次崛起的。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 吓坏个别人和吓住别人国家两码事，你太小看一个国家机器的残酷和理性了，义和团那会也有很多义和团和清军勇猛的，或许会让列强改变一些策略，但是不会让列强改变搞定中国的决心，也就是说对国家机器，你的韧性有价值但是恐吓的价值并不会超过韧性多少。
: 真正的狠人与狠人之间不存在害怕，而国家机器只要愿意，可以招来最心狠的人。
: 当初列强那会对日本要的是经济利益，日本满足了经济上面的列强需求，他搞维新，列强非常愿意，那会列强智慧或者说国与国政治斗争普遍还没今天的高度。
--
FROM 58.249.64.*
扯淡，如果日本在和英法打仗中占优，就不会出现维新思维。
另外，你可能没搞明白，一个好斗的民族和一个软弱民族必然也会出现好斗群体是两码事，前者是一个好斗民族的特性，后者属于软弱民族的特性之一,同样的好斗民族也必然有软弱群体，这也是好斗民族的特性之一。
对一个民族来说：文明程度》智慧》韧性》勇敢》其它
日本和满清不像印度那样沦为全殖民地，我认为根本原因在于比印度文明程度更高，论勇敢，满清真不一定比一些非洲人反抗更勇敢。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 那你就真错了，列强也是欺软怕硬、考虑得失的。英法和封建日本打了几小仗，最终英法军伤亡远大于日军，觉得日本不好惹，反观英军打得清军死伤上万，自身才伤亡百人、大部分还是病死的。斯大林在日军败局已定时候都说日本这个民族迟早会再次崛起的。
--
修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
FROM 120.245.64.*
这里有篇文章，比较系统的描写了，日本旧藩的落后对洋人的敌视，文章里尊王攘夷那一段，以及洋人对日本旧藩的残酷报复，另外，我们可以通过日本的尊王攘夷去理解义和团运动。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1772946930464000289&wfr=spider&for=pc
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 那你就真错了，列强也是欺软怕硬、考虑得失的。英法和封建日本打了几小仗，最终英法军伤亡远大于日军，觉得日本不好惹，反观英军打得清军死伤上万，自身才伤亡百人、大部分还是病死的。斯大林在日军败局已定时候都说日本这个民族迟早会再次崛起的。
--
修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
FROM 120.245.64.*
你没听明白我的意思，这里提到了一个核心主线，尊王攘夷一方面压根没吓住欧美人，他们策略很简单，民间搞就打压民间动手的，当地政府支持就先打压政府，逼政府站队，列强不让步，那么日本幕府和地方各藩就没法意见统一，反而导致日本政府内部各种剧烈冲突，后来变成倒幕运动，然后列强认为倒幕运动主张学习西方和自己目标一致，就开始支持，那些不平等条约也一直保持，直到日本通过维新变得强大和列强可以平等对话了。
另外，你说的复杂性以及满清的特色其实也没那么复杂，最终都会变成现代政府包括沙俄那种最后都变了，这是大势。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 日本的维新远比百日维新复杂，一波三折，有空你好好看一下。日本维新能够成功根源原因是日本天皇、将军、大名是利益共同体。就像欧洲一样。而明清两朝已经完全退化为君权神授，全天下都是皇室奴才，再搞下去就像法老、酋长国一样了
--
修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
FROM 120.245.64.*
百日维新是自上而下的一种类似行政的行为，缺乏深度利益群体对抗和博弈，而日本的维新，更像是整个国家被调动起来，在利益基础上进行对新形势的深度适应。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 日本的维新远比百日维新复杂，一波三折，有空你好好看一下。日本维新能够成功根源原因是日本天皇、将军、大名是利益共同体。就像欧洲一样。而明清两朝已经完全退化为君权神授，全天下都是皇室奴才，再搞下去就像法老、酋长国一样了
--
FROM 120.245.64.*