有的人，都忘了为啥要搞社会主义了

记得早就有定论：贫穷不是社会主义


【 在 mopo 的大作中提到: 】
: 你这还是在讨论姓资姓社的问题，有点过时了，市场机制肯定不完美，但比一帮人怀揣伟大理想但是穷的叮当响要强，有些国家永远没有剥削，因为他们重新定义了剥削
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你这连宗教概念都扯进来了，唯物一点好么？马斯克就是一个企业家，给社会创造了巨大的价值，自己也成了首富，旗下tesla、spacex员工待遇在各自行业应该都是属于top tier的，可不只是发个所谓的低保仅仅养活的水平，你要说工作时长长压力大，好像法律也没有规定只能去他家公司吧？

你觉得有更好的机制，既不“剥削”工人，还能创造巨大价值，估计各国元首都有兴趣听听你的方案。

【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 我只想把理论理解得更真切。那如果不重新定义剥削，马斯克剥削工人还是养活工人，是吃人魔鬼还是伟大救世主？
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我就问个问题，就惹出你这么多话
【 在 mopo 的大作中提到: 】
: 你这连宗教概念都扯进来了，唯物一点好么？马斯克就是一个企业家，给社会创造了巨大的价值，自己也成了首富，旗下tesla、spacex员工待遇在各自行业应该都是属于top tier的，可不只是发个所谓的低保仅仅养活的水平，你要说工作时长长压力大，好像法律也没有规定只能去他家公司吧？
: 你觉得有更好的机制，既不“剥削”工人，还能创造巨大价值，估计各国元首都有兴趣听听你的方案。
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阶级剥削，不是个人和个例



【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 马斯克建汽车厂，招农民工。农民工在家种地，一年收入2万多，到厂里工作，每月8000，一年加奖金赚12万。
: 到底是，马斯克把车卖到全世界，赚了全世界的钱，再把钱分给合作伙伴农民工，养活了农民工；还是马斯克剥削了农民工，利用科技手段让车车凝聚了更少但更好的人类劳动，把车车卖到全世界，获得超额利润呢？
: 我记得当初国英圈地运动，是先剥夺农民土地，再让农民进厂工作，农民在厂里的收入还不如种地呢。
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剩余价值理论是马的时代的东西，有很强的局限性，现代社会资本、管理人员的才智、组织能力都能创造巨大的价值，企业创造的价值远不是那些工人完全创造的，反过来，工人甚至是剥削了资本家，因为他们的无差别劳动远没有伟大技术和愿景创造出来的价值大，但是相比较其他人他们获得的分配更多
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 马斯克建汽车厂，招农民工。农民工在家种地，一年收入2万多，到厂里工作，每月8000，一年加奖金赚12万。
: 到底是，马斯克把车卖到全世界，赚了全世界的钱，再把钱分给合作伙伴农民工，养活了农民工；还是马斯克剥削了农民工，利用科技手段让车车凝聚了更少但更好的人类劳动，把车车卖到全世界，获得超额利润呢？
: 我记得当初国英圈地运动，是先剥夺农民土地，再让农民进厂工作，农民在厂里的收入还不如种地呢。
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