马斯克美国工厂3班倒，但是在中国工厂2班倒


【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 马斯克建汽车厂，招农民工。农民工在家种地，一年收入2万多，到厂里工作，每月8000，一年加奖金赚12万。
: 到底是，马斯克把车卖到全世界，赚了全世界的钱，再把钱分给合作伙伴农民工，养活了农民工；还是马斯克剥削了农民工，利用科技手段让车车凝聚了更少但更好的人类劳动，把车车卖到全世界，获得超额利润呢？
: 我记得当初国英圈地运动，是先剥夺农民土地，再让农民进厂工作，农民在厂里的收入还不如种地呢。
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剩余价值理论没错啊。。
不是你理解的创造的价值这个额意思。。。

剩余价值是说工人创造出的价值和他们实际拿到的工资有差。。。

这部分就是剩余的价值，被资本家拿走了
结果商品最后还是要工人的工资去消费。。那就造成总生产>总消费
就危机了
这个逻辑完全没有错

后面大家说剩余价值不对，其实是附加了很多其他理解来讨论了

【 在 springautumn 的大作中提到: 】
: 剩余价值理论是马的时代的东西，有很强的局限性，现代社会资本、管理人员的才智、组织能力都能创造巨大的价值，企业创造的价值远不是那些工人完全创造的，反过来，工人甚至是剥削了资本家，因为他们的无差别劳动远没有伟大技术和愿景创造出来的价值大，但是相比较其他人他们
: 竦玫姆峙涓
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问题是，“工人创造出来的价值” ，本身定义就不对

第一，价值的实现需要商品的市场交换
第二，商品的生产和交换不是同时发生的，且生产不能保证交换成功 （卖不出去）
第三，如果没有资本家对市场的预见，没有资本家对生产资料的组织，工人要么生产出积压库存，要么缺乏生产资料（工具，原材料）就没法生产

所以，那些“价值”并不全是工人生产的，“价值”中的一大部分来自于资本家的市场眼光和资本驾驭。

这就是工业跟农业的大不同，小农经济几乎不涉及商品交换，家庭的吃穿用都靠自己种自己手工做。农民不会种没用的东西。但是工业不同。

“剩余价值论” 本身就有大bug。

  
【 在 dmyk (东明雅客) 的大作中提到: 】
:  剩余价值理论没错啊。。
:  不是你理解的创造的价值这个额意思。。。
:  
:  剩余价值是说工人创造出的价值和他们实际拿到的工资有差。。。
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FROM 101.224.225.*

这么说倒是。。
马克思的生产，只是讲了工人劳动
他认为资本家就是靠资本。不靠劳动
这么看来根子是在对劳动价值论的理解

但是现在我们的认识也在加深啊。对生产资料的组织和市场的预见，似乎也不是资本家干的
是职业经理人ceo cto cfo
这些人其实只是以高级打工公仔，高级工人。。。

往往一些二代凭借着地位，自己啥也不干，就等着拿分红
所以这些才是资本家

【 在 JaneTong 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 马斯克到底是养活了工人，还是剥削了工人？
: 发信站: 水木社区 (Fri Oct 25 09:52:12 2024), 站内
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: 问题是，“工人创造出来的价值” ，本身定义就不对
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: 第一，价值的实现需要商品的市场交换
: 第二，商品的生产和交换不是同时发生的，且生产不能保证交换成功 （卖不出去）
: 第三，如果没有资本家对市场的预见，没有资本家对生产资料的组织，工人要么生产出积压库存，要么缺乏生产资料（工具，原材料）就没法生产
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: 所以，那些“价值”并不全是工人生产的，“价值”中的一大部分来自于资本家的市场眼光和资本驾驭。
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: 这就是工业跟农业的大不同，小农经济几乎不涉及商品交换，家庭的吃穿用都靠自己种自己手工做。农民不会种没用的东西。但是工业不同。
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: “剩余价值论” 本身就有大bug。
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: 【 在 dmyk (东明雅客) 的大作中提到: 】
: :  剩余价值理论没错啊。。
: :  不是你理解的创造的价值这个额意思。。。
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: :  剩余价值是说工人创造出的价值和他们实际拿到的工资有差。。。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 101.224.225.*]
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创造价值的又不是只有工人，生产要素都会创造价值，工人没拿全部就说剥削，你这个理论比马的更说不通
【 在 dmyk 的大作中提到: 】
: 你这个举例不对
: 如果是这样的话。那就意味着musk是工人，他的剩余价值被剥夺了
: 为什么一定会有剩余价值。因为公司一定要扩大再生产
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