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- 主题:马斯克到底是养活了工人，还是剥削了工人？
【 在 dmyk (东明雅客) 的大作中提到: 】
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: 这么说倒是。。
: 马克思的生产，只是讲了工人劳动
: 他认为资本家就是靠资本。不靠劳动
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FROM 101.224.225.*- 盖世汽车讯 据外媒报道，特斯拉得州超级工厂正在快速建设中，建筑工人正实行每周七天、一天24小时三班倒制度。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 英特尔都不能三班倒，特斯拉美国工厂怎么可能呢
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FROM 39.144.39.* - 国资逐利的是代表国资的权利人
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 那不一样。马斯克是逐利的，国企是不完全为了逐利的。
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FROM 182.118.236.* - 马斯克双重身份
一重身份是劳动者, 这时他在创造价值
另一重身份是资本的代表, 这时他在代表资本剥削
你别把问题混为一谈
【 在 JaneTong 的大作中提到: 】
: 问题是，“工人创造出来的价值” ，本身定义就不对
: 第一，价值的实现需要商品的市场交换
: 第二，商品的生产和交换不是同时发生的，且生产不能保证交换成功 （卖不出去）
: ...................
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FROM 218.30.113.53 - 简单明了的回答，马斯克剥削了工人，攫取了剩余价值，这是毫无疑问的。
至于为什么你有这个困惑，那是因为其他人剥削了更多。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 马斯克建汽车厂，招农民工。农民工在家种地，一年收入2万多，到厂里工作，每月8000，一年加奖金赚12万。
: 到底是，马斯克把车卖到全世界，赚了全世界的钱，再把钱分给合作伙伴农民工，养活了农民工；还是马斯克剥削了农民工，利用科技手段让车车凝聚了更少但更好的人类劳动，把车车卖到全世界，获得超额利润呢？
: 我记得当初国英圈地运动，是先剥夺农民土地，再让农民进厂工作，农民在厂里的收入还不如种地呢。
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FROM 123.113.82.* - 所以马的观点建立在劳动价值论啊
你们现在说的其实就是把其他要素都当成价值的来源
【 在 springautumn 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 到底是马斯克养活了工人，还是剥削了工人？
: 发信站: 水木社区 (Fri Oct 25 10:15:18 2024), 站内
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: 创造价值的又不是只有工人，生产要素都会创造价值，工人没拿全部就说剥削，你这个理论比马的更说不通
: 【 在 dmyk 的大作中提到: 】
: : 你这个举例不对
: : 如果是这样的话。那就意味着musk是工人，他的剩余价值被剥夺了
: : 为什么一定会有剩余价值。因为公司一定要扩大再生产
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 122.96.44.*]
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FROM 210.72.33.* - 看不到啊
【 在 JaneTong 的大作中提到: 】
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FROM 210.72.33.* - 不，马分析了生产关系，生产要素，以及生产力的提升，中学马经不是马的理论，要看原著
【 在 springautumn (springautumn) 的大作中提到: 】
: 创造价值的又不是只有工人，生产要素都会创造价值，工人没拿全部就说剥削，你这个理论比马的更说不通
: 【 在 dmyk 的大作中提到: 】
: : 你这个举例不对
: : 如果是这样的话。那就意味着musk是工人，他的剩余价值被剥夺了
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FROM 202.120.235.* - 这个其实非常有问题的，比如机器替代人的问题，假设工厂只有一个保安，其他都是机器人，难道整个工厂的价值是这一个保安创造的，给他超高工资都是剥削他，所以嘛，那个理论只在当时看着似是而非的正确
【 在 dmyk 的大作中提到: 】
: 所以马的观点建立在劳动价值论啊
: 你们现在说的其实就是把其他要素都当成价值的来源
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FROM 122.96.44.* - 隔壁工厂还在人力修地球呢，
当然马赏饭
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FROM 117.136.86.*