- 主题:解耦四驱硬派越野有缺陷？
要么这些都不是极限情况，电四驱还能应付。
要么对比的都不是极限越野四驱油车，所以表现不如电四驱。
控制反应速度都是一样的，都是电控的。
燃油车只是满在发动机反应速度慢了，这个是没办法，得油气一起调节，燃烧完了才有反馈。
【 在 linyixiao 的大作中提到: 】
: 大力是一方面，燃油车也可以大力，但是你再大的力气，要是车轮都打滑了，还有什么用呢。
: 有很多网红测试点，专门整各种事儿，高低不平的交叉轴还要爬坡，洒水的，玩泥巴，电驱动车几乎都吊打燃油。 还有像冰面拔河，燃油车根本就不是对手。在抓地力控制方面，燃油车的反应太慢。
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FROM 116.2.218.162
这话说的，军用猛士越野性能差吗？
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 越重越野性能越差就是事实
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: #发自zSMTH@SM-S9280
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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FROM 221.216.116.*
奥迪的增程越野车RSQ etron最近获得了巴黎达喀尔拉力赛总冠军，应该可以说明解耦四驱方案应对高强度拉力越野应该是没问题的。但是，对比一下RSQ etron和U8的参数，可以看到前者的动力安全冗余远大于后者（接近于3倍）。在越野这个领域，电器件的稳定性尚明显不如机械器件，所以基于电的动力架构若想稳定工作，必须设计出足够的动力安全冗余。但byd这种在公路上都频繁ev受限的鸡贼厂是不会这样做的。总之，不要开byd的越野车去真越野，至多在越野场地里玩玩就得了，这样出了问题可立即获得救援。如果将来有负责任的大厂出了量产的解耦四驱越野车，倒可以买来试试。
奥迪RSQ etron，整备质量2360千克，增程器采用了DTM赛车所用的2.0TFSI发动机，最高转速达到9500转/分，最大功率650马力；但放到RS Q e-tron上后，作为增程器转速被限制在了4500-6000转/分，额定（输出）功率约220KW左右。所以RSQ etron的增程器额定功率/车重=93.2千瓦/吨。另一方面，RSQ etron的电动机最大功率500千瓦，其增程器额定功率/最大输出功率=220/500=0.44。
仰望U8：整备质量3460千克，其2T的增程器最大功率200kW，能稳定使用的额定功率至多是最大功率6折，以120千瓦计，则U8的增程器额定功率/车重=120/3.46=34.6千瓦/吨。另一方面，U8的电动机总功率可达880kW，其增程器额定功率/最大输出功率=120/880=0.136。
【 在 seeredsea 的大作中提到: 】
: 看一个人讲的，说增程、电车四驱是解耦的，轮子转速因电机原因偏高，导致动力和制动力分配有问题，所以并不适合越野。加电的越野要p2架构，电机放传动轴上。感觉有点道理。
: 要这样的话，比亚迪的技术路线是有问题的。
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FROM 111.167.211.*
没在烂路跑过的人很难理解车宽、车长、车重的影响。
猛士也是有适应路况的，跑西北大漠可以，跑山岳丛林就不一定合适了。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 车重根本不是问题，军用猛士更重，它的越野能力会有问题吗？
: 电动车电池怕磕碰是真的，这就取决于车厂如何设计保护电池了
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
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FROM 36.112.207.*
拉力赛远远不是越野，更远远不是极限越野。。。
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 奥迪的增程越野车RSQ etron最近获得了巴黎达喀尔拉力赛总冠军，应该可以说明解耦四驱方案应对高强度拉力越野应该是没问题的。但是，对比一下RSQ etron和U8的参数，可以看到前者的动力安全冗余远大于后者（接近于3倍）。在越野这个领域，电器件的稳定性尚明显不如机械器件，所
: 以基于电的动力架构若想稳定工作，必须设计出足够的动力安全冗余。但byd这种在公路上都频繁ev受限的鸡贼厂是不会这样做的。总之，不要开byd的越野车去真越野，至多在越野场地里玩玩就得了，这样出了问题可立即获得救援。如果将来有负责任的大厂出了量产的解耦四驱越野车，倒
: 梢月蚶词允浴
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FROM 116.2.218.162
【 在 flukeox 的大作中提到: 】
: 1、关于电池位置问题。电池组在肚子下面的解决方案是多层护甲，如果极端情况下电池都要被顶变形，燃油车的传动轴也无了，都废了。所以，对个人选择来说，要有个取舍；
: 2、重量问题。P2的也沉，700hi4t 3.1吨，U8 3.5吨，豹5 2.8吨，这里得看动力和动力分配，3YD的越野用电机也不仅仅是大力出奇迹，尽管越野就是越大力越好，还有2档减速器。
: 3、扭矩输出问题。U8、豹5可以做到前后电动机动力全部单侧输出，传统燃油机械四驱也很难做到动力集中到一个轮上输出，还有四驱结构，就是楼主所说解耦四驱，锁止能力比较差的就根本做不到，而且有传效问题；比如老奇骏T31对比Y62途乐，都带有多片离合差速器，奇骏锁不住、散热也不行，途乐的锁止能力则很强，散热也更好，甚至比一些机械锁反应更快更好用；路虎、奥迪都越来越趋向于解耦四驱了，可以说越来越城市化发展，更强调舒适性+提高四驱反应速度等。
: ...................
1.1 多少层护甲都没用，你只需要回答顶变形了自燃几率是多少？号称零自燃的极氪交付21万辆也破金身了。
1.2 维修成本电池组拆卸更换的价格和燃油车换传动轴的价格动动脑袋想下谁更贵？尤其是你说了多层护甲，豹5还有额外的选装装甲又是多少钱？燃油车最多就是油底壳、排气会有磕碰，传动轴藏得很靠里的
1.3 磕了，你不修，如果后续出问题，厂家给不给质保？现在有哪个新能源硬派越野厂家感打包票？
【1】的问题是后续的维护维修费用，其实安全性厂家研发时都考虑好了
2.1 沉不沉就看电池重量、电机数量，说白了四个轮子+沙发+几个玻璃+大梁，换一些轻量化也减少不了太多，反而是要大功率电机、大能量密度电池来实现功率密度、能量密度的提升换来重量的下降，刀片电池能量密度不如三元锂，智己/极氪的新一代电机基本也做到310kW的水平了，前后各放一个310kW的电机，然后后桥给放一个2挡箱子，配合半固态(上汽也有了)电池，真要做的话，可以控制到3吨以内的
2.2 越野不是越大力越好，要拆分很多种工况，俗话说快过沙慢过河，攀爬也不是大力出奇迹，你车受得了，轮胎疯狂挠地就受得了么？如果挠土坡也就算了，挠到尖石头不等着爆胎？？从仰望U8爬道歉坡、跟别的车拔河来看，这个电机调速还是偏向大力出奇迹，反正我响应快+电机多=功率大，干就完了
3.1 奥迪什么解耦四驱，其实是为了低排放，城市工况默认95:5甚至直接纯前驱省油，比全天候全时四驱必然要省油，排放法规卡的严，今年还要上RDE
3.2 锁止这个你要是说的是什么5/6/E、7/8/S、X5/Q7/GLE的量产轿车、城市SUV，现如今用托森中差的也就奥迪A8/丰田LC300/揽胜行政，别的都是多片离合，要的是高效率而不是高可靠，但咱们聊的是硬派越野啊，玩越野的有几个不去改装优化自己的车呢？
3.3 油管上有几个澳洲华人分享那边的帕杰罗劲畅、Hilux自己改锁的视频，一步一步拆解讲的非常好，那个老哥还有一期宝马后差速器改LSD的视频，45分钟长，详细到你跑直线、跑场地、跑山，这个LSD用几片，里面的固定锁眼怎么调配都有，所以吧燃油车机械四驱适合老手，慢慢调教也很强的
4.1 扭矩就是这么算的，只是实际有损耗，首先液力变矩器会略微提升轴端输出扭矩，然后AT变速器传动效率92-95%左右，传动轴自身也有2-3%的效率损失，加上差速器内油液、半轴、甚至是轮胎规格(比如换了全季节轮胎、冬季轮胎、AT胎等)都会影响，然后这个只是最佳值，现在都是涡轮增压发动机，要达到这个水平基本发动机要1500rpm/min之后了，甚至有的要2200rpm/min之后才进入峰值扭矩区间，而电机没有这个问题，所以这就是对应到真实工况下的差异
4.2 比如仰望U8拔河的，仰望U8瞬间就可以爆发最大的水平，而燃油车需要憋转速，甚至切手动挡来维持最佳区间，不过你让那一群靠比拔河定谁越野牛逼与否的人弄懂这个就有点难为情了，90%的普通人都不知道自己发动机多少转速能爆发最大扭矩，而电车一脚丫子电门下去就行了，简单直给，这才是让大多数消费者觉得降维打击的地方
5 这个放心好了，三高环境里，高温内燃机应该会弱于电动机，高原电动机吊着内燃机打，高寒b站有一个老哥自驾坦克300去了零下70多摄氏度的地方打卡，只是从来不敢熄火罢了，仰望U8有工程师说这个车量产前造了多少辆把能遇到的情况都给测了，只是测试的话还是没问题的，但对于消费者而言，根据自己情况、时代背景选择合适的技术路线才是最重要的，而不是听信网络KOL的蛊惑
ps，起初我也是想等今年的普拉多LC250 2.4T HEV的，因为家里有一辆2014款LC150 4.0L VX-NAVI备着，两把锁+前桥KDSS+后桥空簧+多地形选择，相比后来的3.5L和平行进口4.0L就少了一个蠕行模式，但是看雷克萨斯GX500h的WLTC油耗，以及前桥这个小弱电机，在我这就判死刑了，目前等700 Hi4-T出来后可以和500 Hi4-T再对比对比，P2 PHEV从设计目标上就不是追求什么低能耗的，而是保证可靠性的前提下，减少城市工况的能耗，而且电池位置也避开了底板，虽说... 长城最新的专利图也是放在下面...
当然坦克的问题是它只有发动机+变速器是ok的，剩下的都是买办思路靠供应商方案，700 Hi4-T的前桥可断开swaybar就是给牧马人卢比肯供货的，有车评人还说是限量供应，这个就是很大的问题，底盘部分相比比亚迪、吉利也没有半主动、主动车身系统，毕竟就是造皮卡、越野车基本盘的，但是云辇-P液压调平还是蛮唬人的
然后智能化也还是不太行，如果坦克能引入华为或小米车机生态，那就直接不犹豫了，要做越野穿越，车机不能卫星通讯可就弱爆了，这点收购了魅族的吉利也是第一时间给亲儿子极氪001 FR上了卫星通讯...
至于方程豹5，我对DM-o还是持观望态度，核心就2点，比亚迪迭代速度太快了，极易被背刺；然后刀片能量密度、冬季都不如三元锂
当然什么长安G318、捷途旅行者这些方盒子定位城市SUV的玩意儿，就更不入流了
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FROM 114.251.196.*
【 在 flukeox 的大作中提到: 】
: 1、关于电池位置问题。电池组在肚子下面的解决方案是多层护甲，如果极端情况下电池都要被顶变形，燃油车的传动轴也无了，都废了。所以，对个人选择来说，要有个取舍；
: 2、重量问题。P2的也沉，700hi4t 3.1吨，U8 3.5吨，豹5 2.8吨，这里得看动力和动力分配，3YD的越野用电机也不仅仅是大力出奇迹，尽管越野就是越大力越好，还有2档减速器。
: 3、扭矩输出问题。U8、豹5可以做到前后电动机动力全部单侧输出，传统燃油机械四驱也很难做到动力集中到一个轮上输出，还有四驱结构，就是楼主所说解耦四驱，锁止能力比较差的就根本做不到，而且有传效问题；比如老奇骏T31对比Y62途乐，都带有多片离合差速器，奇骏锁不住、散热也不行，途乐的锁止能力则很强，散热也更好，甚至比一些机械锁反应更快更好用；路虎、奥迪都越来越趋向于解耦四驱了，可以说越来越城市化发展，更强调舒适性+提高四驱反应速度等。
: ...................
1.1 多少层护甲都没用，你只需要回答顶变形了自燃几率是多少？号称零自燃的极氪交付21万辆也破金身了。
1.2 维修成本电池组拆卸更换的价格和燃油车换传动轴的价格动动脑袋想下谁更贵？尤其是你说了多层护甲，豹5还有额外的选装装甲又是多少钱？燃油车最多就是油底壳、排气会有磕碰，传动轴藏得很靠里的
1.3 磕了，你不修，如果后续出问题，厂家给不给质保？现在有哪个新能源硬派越野厂家感打包票？
【1】的问题是后续的维护维修费用，其实安全性厂家研发时都考虑好了
2.1 沉不沉就看电池重量、电机数量，说白了四个轮子+沙发+几个玻璃+大梁，换一些轻量化也减少不了太多，反而是要大功率电机、大能量密度电池来实现功率密度、能量密度的提升换来重量的下降，刀片电池能量密度不如三元锂，智己/极氪的新一代电机基本也做到310kW的水平了，前后各放一个310kW的电机，然后后桥给放一个2挡箱子，配合半固态(上汽也有了)电池，真要做的话，可以控制到3吨以内的
2.2 越野不是越大力越好，要拆分很多种工况，俗话说快过沙慢过河，攀爬也不是大力出奇迹，你车受得了，轮胎疯狂挠地就受得了么？如果挠土坡也就算了，挠到尖石头不等着爆胎？？从仰望U8爬道歉坡、跟别的车拔河来看，这个电机调速还是偏向大力出奇迹，反正我响应快+电机多=功率大，干就完了
3.1 奥迪什么解耦四驱，其实是为了低排放，城市工况默认95:5甚至直接纯前驱省油，比全天候全时四驱必然要省油，排放法规卡的严，今年还要上RDE
3.2 锁止这个你要是说的是什么5/6/E、7/8/S、X5/Q7/GLE的量产轿车、城市SUV，现如今用托森中差的也就奥迪A8/丰田LC300/揽胜行政，别的都是多片离合，要的是高效率而不是高可靠，但咱们聊的是硬派越野啊，玩越野的有几个不去改装优化自己的车呢？
3.3 油管上有几个澳洲华人分享那边的帕杰罗劲畅、Hilux自己改锁的视频，一步一步拆解讲的非常好，那个老哥还有一期宝马后差速器改LSD的视频，45分钟长，详细到你跑直线、跑场地、跑山，这个LSD用几片，里面的固定锁眼怎么调配都有，所以吧燃油车机械四驱适合老手，慢慢调教也很强的
4.1 扭矩就是这么算的，只是实际有损耗，首先液力变矩器会略微提升轴端输出扭矩，然后AT变速器传动效率92-95%左右，传动轴自身也有2-3%的效率损失，加上差速器内油液、半轴、甚至是轮胎规格(比如换了全季节轮胎、冬季轮胎、AT胎等)都会影响，然后这个只是最佳值，现在都是涡轮增压发动机，要达到这个水平基本发动机要1500rpm/min之后了，甚至有的要2200rpm/min之后才进入峰值扭矩区间，而电机没有这个问题，所以这就是对应到真实工况下的差异
4.2 比如仰望U8拔河的，仰望U8瞬间就可以爆发最大的水平，而燃油车需要憋转速，甚至切手动挡来维持最佳区间，不过你让那一群靠比拔河定谁越野牛逼与否的人弄懂这个就有点难为情了，90%的普通人都不知道自己发动机多少转速能爆发最大扭矩，而电车一脚丫子电门下去就行了，简单直给，这才是让大多数消费者觉得降维打击的地方
5 这个放心好了，三高环境里，高温内燃机应该会弱于电动机，高原电动机吊着内燃机打，高寒b站有一个老哥自驾坦克300去了零下70多摄氏度的地方打卡，只是从来不敢熄火罢了，仰望U8有工程师说这个车量产前造了多少辆把能遇到的情况都给测了，只是测试的话还是没问题的，但对于消费者而言，根据自己情况、时代背景选择合适的技术路线才是最重要的，而不是听信网络KOL的蛊惑
ps，起初我也是想等今年的普拉多LC250 2.4T HEV的，因为家里有一辆2014款LC150 4.0L VX-NAVI备着，两把锁+前桥KDSS+后桥空簧+多地形选择，相比后来的3.5L和平行进口4.0L就少了一个蠕行模式，但是看雷克萨斯GX500h的WLTC油耗，以及前桥这个小弱电机，在我这就判死刑了，目前等700 Hi4-T出来后可以和500 Hi4-T再对比对比，P2 PHEV从设计目标上就不是追求什么低能耗的，而是保证可靠性的前提下，减少城市工况的能耗，而且电池位置也避开了底板，虽说... 长城最新的专利图也是放在下面...
当然坦克的问题是它只有发动机+变速器是ok的，剩下的都是买办思路靠供应商方案，700 Hi4-T的前桥可断开swaybar就是给牧马人卢比肯供货的，有车评人还说是限量供应，这个就是很大的问题，底盘部分相比比亚迪、吉利也没有半主动、主动车身系统，毕竟就是造皮卡、越野车基本盘的，但是云辇-P液压调平还是蛮唬人的
然后智能化也还是不太行，如果坦克能引入华为或小米车机生态，那就直接不犹豫了，要做越野穿越，车机不能卫星通讯可就弱爆了，这点收购了魅族的吉利也是第一时间给亲儿子极氪001 FR上了卫星通讯...
至于方程豹5，我对DM-o还是持观望态度，核心就2点，比亚迪迭代速度太快了，极易被背刺；然后刀片能量密度、冬季都不如三元锂
当然什么长安G318、捷途旅行者这些方盒子定位城市SUV的玩意儿，就更不入流了
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FROM 114.251.196.*
达喀尔拉力赛肯定算越野，虽然可能不算极限越野。
但国内99%玩极限越野的人，只在场地里玩。真在无人区玩极限越野的，全国可能只有几百辆的市场需求。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 拉力赛远远不是越野，更远远不是极限越野。。。
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FROM 111.167.211.*
拉力只是野路，需要四驱能力，但不算越野吧。
起码得停下来或者减速很慢才是越野。极限越野就是得停下来了。
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 达喀尔拉力赛肯定算越野，虽然可能不算极限越野。
: 但国内99%玩极限越野的人，只在场地里玩。真在无人区玩极限越野的，全国可能只有几百辆的市场需求。
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FROM 116.2.218.162
不是路，很多赛段就是在沙漠戈壁里跑，你可以去看看比赛视频，dy上一大把。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 拉力只是野路，需要四驱能力，但不算越野吧。
: 起码得停下来或者减速很慢才是越野。极限越野就是得停下来了。
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FROM 111.167.211.*