- 主题:中国2000年封建王朝更替,表现出明显的演进规律没有?
中华文明人口和疆域并不比你说的那些地方差,为什么不能相提并论。
另外,你提到的希腊、埃及、阿拉伯、罗马等,我觉得对于科技最直接的就是逻辑体系的建立,有了这个逻辑体系,科学出现是迟早的事,原因在我上面的论述中讲了。
如果没有逻辑体系,就不会产生科学。有了逻辑体系,只要文明不灭,条件适合后,科学就会产生。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这只能说明中华文明繁衍、扩张的比较成功,我们只是一个单一文明而已,何德何能跟一个大洲比。何况“西方”实际上包含了日耳曼、拉丁、希腊,乃至埃及阿拉伯的成就,这可是三个大洲,再怎么算也不可能把希腊、埃及、阿拉伯、东罗马跟日耳曼算成一家人。你这到底是过度自卑还是过度自信啊...
--
FROM 120.244.202.*
这个逻辑体系更不是日耳曼人原创的啊。很明显是埃及、希腊这一脉发展出来的。
你把中华跟几个文明绑一块相提并论,问题不就在这里吗?既然日耳曼人是借鉴别人的逻辑体系,那中国人为什么不可以借鉴?就因为中国人多地盘大,所以人格低一等?
咱承认差距,不承认劣等。亚非拉三洲交汇的地带,本来就是智人走出非洲后最早发育的地带,那个地方最先孕育科学逻辑再正常不过;可是那个地方的古文明后人已经消亡了。我们有差距是因为了解的太晚。现在既然也融入这个大体系,抓紧发展就是。
【 在 beerbomb 的大作中提到: 】
: 中华文明人口和疆域并不比你说的那些地方差,为什么不能相提并论。
: 另外,你提到的希腊、埃及、阿拉伯、罗马等,我觉得对于科技最直接的就是逻辑体系的建立,有了这个逻辑体系,科学出现是迟早的事,原因在我上面的论述中讲了。
: 如果没有逻辑体系,就不会产生科学。有了逻辑体系,只要文明不灭,条件适合后,科学就会产生。
--
FROM 117.136.38.*
是希腊提出来的啊,就跟四大发明是中国人提出来的一样。
而且这个逻辑体系非常重要,没有这个体系就不可能出现科学。跟罗马人、埃及人无关。至于是谁运用这个思想发明出科学,那是另外一回事。
而且这个逻辑体系的出现并不是必然的,是偶然的。在与伽利略的实验检验思想结合以前,逻辑体系被认为是无用之用。而且古希腊就强调,逻辑体系必须是无用的,纯思辨的。
你总是纠结在民族情绪里出不来了。我说来说去,说的不是哪个民族牛还是哪个民族不牛,而是说科学出现的最必要因素是哪个,是谁最先提出来的。以及为什么科学不会出现在中国,那是因为逻辑体系一直没传到中国。
如果在古代逻辑体系传到中国,也得到了一帮闲人的推崇,跟研究佛法一样研究,成为一门学问,那么在中国出现科学也是必然的,迟早的事。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这个逻辑体系更不是日耳曼人原创的啊。很明显是埃及、希腊这一脉发展出来的。
: 你把中华跟几个文明绑一块相提并论,问题不就在这里吗?既然日耳曼人是借鉴别人的逻辑体系,那中国人为什么不可以借鉴?就因为中国人多地盘大,所以人格低一等?
: 咱承认差距,不承认劣等。亚非拉三洲交汇的地带,本来就是智人走出非洲后最早发育的地带,那个地方最先孕育科学逻辑再正常不过;可是那个地方的古文明后人已经消亡了。我们有差距是因为了解的太晚。现在既然也融入这个大体系,抓紧发展就是。
--
FROM 120.244.202.*
不是我情绪。就现在公众对各种恨国话术的抵抗力,还差得太远太远,什么文化自信,空谈罢了,更何况话语权的输出。官方文化宣传战线,要么被渗透的千疮百孔,要么肉食者鄙。很多爱国大众无力伸张情绪,却又不知道如何下手,只好搞西方伪史论。我这样极少数看明白的、爱国的人不去揭穿,还指望谁呢。
【 在 beerbomb 的大作中提到: 】
: 是希腊提出来的啊,就跟四大发明是中国人提出来的一样。
: 而且这个逻辑体系非常重要,没有这个体系就不可能出现科学。跟罗马人、埃及人无关。至于是谁运用这个思想发明出科学,那是另外一回事。
: 而且这个逻辑体系的出现并不是必然的,是偶然的。在与伽利略的实验检验思想结合以前,逻辑体系被认为是无用之用。而且古希腊就强调,逻辑体系必须是无用的,纯思辨的。
: ...................
--
FROM 117.136.38.*
你后半段话说的在理,我就是这个意思
【 在 beerbomb 的大作中提到: 】
: 是希腊提出来的啊,就跟四大发明是中国人提出来的一样。
: 而且这个逻辑体系非常重要,没有这个体系就不可能出现科学。跟罗马人、埃及人无关。至于是谁运用这个思想发明出科学,那是另外一回事。
: 而且这个逻辑体系的出现并不是必然的,是偶然的。在与伽利略的实验检验思想结合以前,逻辑体系被认为是无用之用。而且古希腊就强调,逻辑体系必须是无用的,纯思辨的。
: ...................
--
FROM 117.136.38.*
这跟爱国不爱国没什么关系。老祖宗牛逼,我们光荣,老祖宗不牛逼,我们也没什么不好意思的。真正的荣誉,还是看我们自己。比祖宗是阿Q干的事。
逻辑体系是科学的最必要的一个因素。科学不是客观的,是人对客观世界的认识。只有拥有了逻辑体系,才有可能搞出科学。只是希腊人闲的没事折腾出这个东西,在他们生活的年代,也没发现有什么用。至到2000年后,与实验结合,才突然爆发了。
这套体系在没有实用功能以前,就跟佛法一样,真的传到中土,也未必被当成宝。诸子百家都看不起公孙龙,认为他是“能胜人之口,不能服人之心”,无聊扯淡的东西,因此不被重视。
在欧洲,这套东西一直也是教会搞的玩意,争论一些针尖上能坐几个天使之类的话题。也没什么用。
直到文艺复兴后,欧洲好多小贵族养了一些有知识的人附庸风雅,还建了一些大学,养了好多闲人,这些闲人突然把这套体系跟实验结合,就产生了科学。
科学最初也没什么用,至到18世纪,跟技术结合,才真正成了改变世界的东西。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 不是我情绪。就现在公众对各种恨国话术的抵抗力,还差得太远太远,什么文化自信,空谈罢了,更何况话语权的输出。官方文化宣传战线,要么被渗透的千疮百孔,要么肉食者鄙。很多爱国大众无力伸张情绪,却又不知道如何下手,只好搞西方伪史论。我这样极少数看明白的、爱国的人不去揭穿,还指望谁呢。
--
FROM 120.244.202.*
你的科学水平没有跟上现代社会,还停留在100年前的旧时代。
现代社会跟100年前有什么不同?就是否定了逻辑,指出了它的局限性,并且指出了这种局限性是不可克服的。
荣耀属于哥德尔,他给出了哥德尔不完全定理。哥德尔证明了任何一个形式系统,只要包括了简单的初等数论描述,而且是自洽的,它必定包含某些系统内所允许的方法既不能证明真也不能证伪的命题。
于是逻辑体系然并卵。
【 在 beerbomb 的大作中提到: 】
: 这跟爱国不爱国没什么关系。老祖宗牛逼,我们光荣,老祖宗不牛逼,我们也没什么不好意思的。真正的荣誉,还是看我们自己。比祖宗是阿Q干的事。
: 逻辑体系是科学的最必要的一个因素。科学不是客观的,是人对客观世界的认识。只有拥有了逻辑体系,才有可能搞出科学。只是希腊人闲的没事折腾出这个东西,在他们生活的年代,也没发现有什么用。至到2000年后,与实验结合,才突然爆发了。
: 这套体系在没有实用功能以前,就跟佛法一样,真的传到中土,也未必被当成宝。诸子百家都看不起公孙龙,认为他是“能胜人之口,不能服人之心”,无聊扯淡的东西,因此不被重视。
: ...................
--
FROM 112.47.99.*
迎回二圣的号召不是岳飞首创,正是康王赵构的发明,他担不担心另说,但不高喊更不利,岳飞都没见过这两位,这两位在位的时候岳飞也就比大头兵强点有限,岳飞是康王的亲信嫡系,他喊喊口号有啥问题?二帝真回来,要清算,岳飞也有份啊。
最后,宋徽宗绍兴五年就死了,朝廷也早知道了,后面就不存在迎回二圣的说法了,改成迎回两宫(钦宗和赵构的生母)。岳飞也早跟着改了,哪里会因宣传迎回二圣而被杀?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你觉得例子并不能支持你的结论啊。明朝就是迎回了英宗皇帝,结果被复辟了,你怎么会认为赵构不担心迎回二圣也会出问题呢?
:
: 更何况朝廷不止皇帝一个人,他下面还有一帮当时舍弃二圣去拥立赵构的投机大臣,你以为他们不担心二圣回来后那天清算他们的从龙之功么
: ...................
--
修改:Sabella FROM 223.104.39.*
FROM 222.131.241.*
我没有说岳飞是因为这句口号被杀,我是说当时的南宋朝廷其实从上到下都不愿意或者都不敢赢回二圣的
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 迎回二圣的号召不是岳飞首创,正式康王赵构的发明,他担不担心另说,但不高喊更不利,岳飞都没见过这两位,这两位在位的时候岳飞 ...
--
FROM 222.129.6.*
但是要不要收复失地干掉金国和这个没有必然联系。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我没有说岳飞是因为这句口号被杀,我是说当时的南宋朝廷其实从上到下都不愿意或者都不敢赢回二圣的
:
--
FROM 222.131.241.*