- 主题:关于《竹书记年》
大家都知道这样一本书，它是来自于战国时代的一部史书，东晋时被挖出来的
更加奇特的是，里面记载的历史和我们已经知道的历史有很大的不同
里面记载了很多不合礼法的事情，比如钦定的历史记载，汤靠了伊尹的帮助战胜
了夏，建立了商，汤的儿子太甲昏庸，伊尹把他囚禁了三年，等他悔改了才重新
把他扶上王位。《竹书纪年》却说 ，伊尹囚禁太甲，自立为王，三年后，太甲在
旧臣的帮助下逃脱，诛杀了伊尹， 才重登宝座的。
还有这部书中认为，是舜囚禁了尧，杀死了尧的儿子丹朱，夺取了王位。后来禹
又逐走了舜，取代了他。所谓舜南巡而死，其实是逃亡。禹自己很聪明，顺利地
把王位传给了启，但启也经历了一场与有扈氏的战争，才坐稳了位置。
另外还有就是共和行政了，史记中是说：厉王逃走后，“召公、周公二相执政，
号曰共和”，而《竹书记年》里面则说“共伯和干王位”，即共国的国君叫和的
人摄政，他能够统领军队，所以利用军队和国人将厉王赶走，自己篆夺了王位，
所以曰“共和”。呵呵
此外还有很多，基本上春秋以前的事情《竹书记年》都给我们展示了另一副不同
的图卷，是一副比较血腥的皇位争夺历史，相比正史中记载的那种祥和平安的太
古生活，实在有些另类，那么实际上的历史应该是什么样的呢？
我比较倾向于《竹书》
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FROM 202.113.16.*
以前我也支持《竹书》
但是现在我又有一些别的看法
《竹书》是战国中期产生的
正是一个普遍改革、社会秩序大变动的时代
秦孝公、魏惠王、燕王哙等君主都为图强而谋过禅让
《竹书》有关上古的记载可能是当时这种政治思潮的反映
【 在 icepiao (ice) 的大作中提到: 】
: 大家都知道这样一本书，它是来自于战国时代的一部史书，东晋时被挖出来的
: 更加奇特的是，里面记载的历史和我们已经知道的历史有很大的不同
: 里面记载了很多不合礼法的事情，比如钦定的历史记载，汤靠了伊尹的帮助战胜
: 了夏，建立了商，汤的儿子太甲昏庸，伊尹把他囚禁了三年，等他悔改了才重新
: 把他扶上王位。《竹书纪年》却说 ，伊尹囚禁太甲，自立为王，三年后，太甲在
: 旧臣的帮助下逃脱，诛杀了伊尹， 才重登宝座的。
: 还有这部书中认为，是舜囚禁了尧，杀死了尧的儿子丹朱，夺取了王位。后来禹
: 又逐走了舜，取代了他。所谓舜南巡而死，其实是逃亡。禹自己很聪明，顺利地
: 把王位传给了启，但启也经历了一场与有扈氏的战争，才坐稳了位置。
: 另外还有就是共和行政了，史记中是说：厉王逃走后，“召公、周公二相执政，
: 号曰共和”，而《竹书记年》里面则说“共伯和干王位”，即共国的国君叫和的
: ...................
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【 在 icepiao (ice) 的大作中提到: 】
: 大家都知道这样一本书，它是来自于战国时代的一部史书，东晋时被挖出来的
: 更加奇特的是，里面记载的历史和我们已经知道的历史有很大的不同
: 里面记载了很多不合礼法的事情，比如钦定的历史记载，汤靠了伊尹的帮助战胜
: 了夏，建立了商，汤的儿子太甲昏庸，伊尹把他囚禁了三年，等他悔改了才重新
: 把他扶上王位。《竹书纪年》却说 ，伊尹囚禁太甲，自立为王，三年后，太甲在
: 旧臣的帮助下逃脱，诛杀了伊尹， 才重登宝座的。
伊尹并非子姓，乃一陪嫁奴隶，要当王难度较大
当个摄政大臣倒很可能
这个没有旁证，即便真有这么一段后羿称王式的历史
也不能从子姓保留的祭奠的甲骨上找到证据
所以这种推测，等于画鬼，没人看到过，怎么说怎么是
: 还有这部书中认为，是舜囚禁了尧，杀死了尧的儿子丹朱，夺取了王位。后来禹
: 又逐走了舜，取代了他。所谓舜南巡而死，其实是逃亡。禹自己很聪明，顺利地
: 把王位传给了启，但启也经历了一场与有扈氏的战争，才坐稳了位置。
: 另外还有就是共和行政了，史记中是说：厉王逃走后，“召公、周公二相执政，
: 号曰共和”，而《竹书记年》里面则说“共伯和干王位”，即共国的国君叫和的
: 人摄政，他能够统领军队，所以利用军队和国人将厉王赶走，自己篆夺了王位，
: 所以曰“共和”。呵呵
: 此外还有很多，基本上春秋以前的事情《竹书记年》都给我们展示了另一副不同
: 的图卷，是一副比较血腥的皇位争夺历史，相比正史中记载的那种祥和平安的太
: 古生活，实在有些另类，那么实际上的历史应该是什么样的呢？
: 我比较倾向于《竹书》
竹书比较符合唯物主义者的胃口，人物因兽性而真实
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【 在 whiho (逢赌必输~~我回家了，happy中) 的大作中提到: 】
: 伊尹并非子姓，乃一陪嫁奴隶，要当王难度较大
: 当个摄政大臣倒很可能
: 这个没有旁证，即便真有这么一段后羿称王式的历史
: 也不能从子姓保留的祭奠的甲骨上找到证据
有吧，好像见过记祭伊尹的甲骨
: 所以这种推测，等于画鬼，没人看到过，怎么说怎么是
: 竹书比较符合唯物主义者的胃口，人物因兽性而真实
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祭伊尹的有，多是在丁日
但把他当先王的没有
如果真做过子姓承认的王，会有记载的
【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
: 有吧，好像见过记祭伊尹的甲骨
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那个时候的人对王权还是很敬畏的
异姓人不太敢称王
所以伊尹篆权而不称王是可以理解的，而这样他也就不敢留下什么证据
到了春秋时大国争霸还要打着尊王的旗号呢
【 在 whiho (逢赌必输~~我回家了，happy中) 的大作中提到: 】
【 在 icepiao (ice) 的大作中提到: 】
: 大家都知道这样一本书，它是来自于战国时代的一部史书，东晋时被挖出来的
: 更加奇特的是，里面记载的历史和我们已经知道的历史有很大的不同
: 里面记载了很多不合礼法的事情，比如钦定的历史记载，汤靠了伊尹的帮助战胜
: 了夏，建立了商，汤的儿子太甲昏庸，伊尹把他囚禁了三年，等他悔改了才重新
: 把他扶上王位。《竹书纪年》却说 ，伊尹囚禁太甲，自立为王，三年后，太甲在
: 旧臣的帮助下逃脱，诛杀了伊尹， 才重登宝座的。
伊尹并非子姓，乃一陪嫁奴隶，要当王难度较大
当个摄政大臣倒很可能
这个没有旁证，即便真有这么一段后羿称王式的历史
也不能从子姓保留的祭奠的甲骨上找到证据
所以这种推测，等于画鬼，没人看到过，怎么说怎么是
: 还有这部书中认为，是舜囚禁了尧，杀死了尧的儿子丹朱，夺取了王位。后来禹
: 又逐走了舜，取代了他。所谓舜南巡而死，其实是逃亡。禹自己很聪明，顺利地
: 把王位传给了启，但启也经历了一场与有扈氏的战争，才坐稳了位置。
: 另外还有就是共和行政了，史记中是说：厉王逃走后，“召公、周公二相执政，
: 号曰共和”，而《竹书记年》里面则说“共伯和干王位”，即共国的国君叫和的
: 人摄政，他能够统领军队，所以利用军队和国人将厉王赶走，自己篆夺了王位，
: 所以曰“共和”。呵呵
: 此外还有很多，基本上春秋以前的事情《竹书记年》都给我们展示了另一副不同
: 的图卷，是一副比较血腥的皇位争夺历史，相比正史中记载的那种祥和平安的太
: 古生活，实在有些另类，那么实际上的历史应该是什么样的呢？
: 我比较倾向于《竹书》
竹书比较符合唯物主义者的胃口，人物因兽性而真实
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FROM 202.113.16.*
首先呢，纪年是在西晋时期被发现的。
关于丹朱，纪年记载的是舜“掩塞丹朱”，一般认为是指不让丹朱和
尧见面或者囚禁或放逐丹朱，而不是杀了他。
关于启和有扈氏的战争，正史上就有记载，尚书·甘誓就是此战前启
的演说。
共伯和干王位是指共伯和被国人推举主持政事，而不是共伯和当了摄
政以后利用军队和国人赶走了周厉王。
纪年成书于战国，并不比左传，国语上记载的历史更可信。李学勤先
生就曾明确指出，纪年是当时的纵横游士们为了给自己的主张找依据
而篡改的历史，此说甚有理。近来的考古发现有不少可以证明正史的
正确性，去年轰动一时的眉县青铜器上的铭文似乎就有可证明共和执
政是周、召共和的记载。
【 在 icepiao (ice) 的大作中提到: 】
: 大家都知道这样一本书，它是来自于战国时代的一部史书，东晋时被挖出来的
: 更加奇特的是，里面记载的历史和我们已经知道的历史有很大的不同
: 里面记载了很多不合礼法的事情，比如钦定的历史记载，汤靠了伊尹的帮助战胜
: 了夏，建立了商，汤的儿子太甲昏庸，伊尹把他囚禁了三年，等他悔改了才重新
: 把他扶上王位。《竹书纪年》却说 ，伊尹囚禁太甲，自立为王，三年后，太甲在
: 旧臣的帮助下逃脱，诛杀了伊尹， 才重登宝座的。
: 还有这部书中认为，是舜囚禁了尧，杀死了尧的儿子丹朱，夺取了王位。后来禹
: 又逐走了舜，取代了他。所谓舜南巡而死，其实是逃亡。禹自己很聪明，顺利地
: 把王位传给了启，但启也经历了一场与有扈氏的战争，才坐稳了位置。
: 另外还有就是共和行政了，史记中是说：厉王逃走后，“召公、周公二相执政，
: 号曰共和”，而《竹书记年》里面则说“共伯和干王位”，即共国的国君叫和的
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FROM 61.157.27.*
既然犯上作乱被杀，连证据都不敢留下，为什么后世的商王
还要祭祀他呢？难道那些商王也要和伊尹一起保守这个秘密
？那么这个秘密后人是怎么知道的呢？
【 在 icepiao (ice) 的大作中提到: 】
: 那个时候的人对王权还是很敬畏的
: 异姓人不太敢称王
: 所以伊尹篆权而不称王是可以理解的，而这样他也就不敢留下什么证据
: 到了春秋时大国争霸还要打着尊王的旗号呢
: 伊尹并非子姓，乃一陪嫁奴隶，要当王难度较大
: 当个摄政大臣倒很可能
: 这个没有旁证，即便真有这么一段后羿称王式的历史
: 也不能从子姓保留的祭奠的甲骨上找到证据
: 所以这种推测，等于画鬼，没人看到过，怎么说怎么是
: 竹书比较符合唯物主义者的胃口，人物因兽性而真实
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FROM 61.157.27.*
【 在 flzt (吾家之宝树) 的大作中提到: 】
: 首先呢，纪年是在西晋时期被发现的。
: 关于丹朱，纪年记载的是舜“掩塞丹朱”，一般认为是指不让丹朱和
: 尧见面或者囚禁或放逐丹朱，而不是杀了他。
: 关于启和有扈氏的战争，正史上就有记载，尚书·甘誓就是此战前启
: 的演说。
: 共伯和干王位是指共伯和被国人推举主持政事，而不是共伯和当了摄
: 政以后利用军队和国人赶走了周厉王。
: 纪年成书于战国，并不比左传，国语上记载的历史更可信。李学勤先
: 生就曾明确指出，纪年是当时的纵横游士们为了给自己的主张找依据
: 而篡改的历史，此说甚有理。近来的考古发现有不少可以证明正史的
: 正确性，去年轰动一时的眉县青铜器上的铭文似乎就有可证明共和执
是么？怎么说的？我现在上不了国学网
记得金文是两面的证据都找得到
: ...................
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FROM 61.179.12.*
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 关于纪年，可怕未必如李学勤那样的吧。纵横游士可不是简单就有
: 编著这种东西的财力物力的。
: 再说了，上古历史在战国初期还是有标准版本的，那时候用不着
: 可以血腥化上古历史的。 相反，尚书成书年代可能稍晚，
: 而儒家用微言大义春秋笔法窜改历史，孔子可是自己也知道这样做
: 不好的。儒家当时可算保守派，维护王权是其核心。
战国时代儒家可不是保守派
: 左传不好说的，因为后来的左传被人修改了一些的，主要是汉初的时候，
: 左传里涉及上古历史的也少。
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