- 主题:关于《竹书记年》
左传和挖出来的东西符合的很好。
左传被改的地方应该多是一些议论的章节,而不是记述的部分。
汉代的事情和上古没有厉害冲突,没有必要窜改那么遥远的事情。
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 关于纪年,可怕未必如李学勤那样的吧。纵横游士可不是简单就有
: 编著这种东西的财力物力的。
: 再说了,上古历史在战国初期还是有标准版本的,那时候用不着
: 可以血腥化上古历史的。 相反,尚书成书年代可能稍晚,
: 而儒家用微言大义春秋笔法窜改历史,孔子可是自己也知道这样做
: 不好的。儒家当时可算保守派,维护王权是其核心。
: 左传不好说的,因为后来的左传被人修改了一些的,主要是汉初的时候,
: 左传里涉及上古历史的也少。
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FROM 219.224.145.*
大误,你看看战国儒家的理论和实践再下结论吧
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 儒家的政治当然是保守派了。
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FROM 61.179.12.*
这是今古文经学之争
在史学上左传至少现在还是靠得住的
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 汉以尚书为正的。左传地位不高。后来是西晋时期左传因为纪年的挖出
: 比较才受重视。 左传在汉时期还是有些改动的,清很多人比较后就说
: 左传是伪书,呵呵。
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FROM 61.179.12.*
有个疑问啊,是否为了解决“汤武革命”的合理性这一两难的问题,应而周也有篡改历史的可能呢?我知道那时的史官是很严谨的,但“汤武革命”这种“下克上”的问题实在很难解决,关系到统治的合法性啊。
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 关于纪年,可怕未必如李学勤那样的吧。纵横游士可不是简单就有
: 编著这种东西的财力物力的。
: 再说了,上古历史在战国初期还是有标准版本的,那时候用不着
: 可以血腥化上古历史的。 相反,尚书成书年代可能稍晚,
: 而儒家用微言大义春秋笔法窜改历史,孔子可是自己也知道这样做
: 不好的。儒家当时可算保守派,维护王权是其核心。
: 左传不好说的,因为后来的左传被人修改了一些的,主要是汉初的时候,
: 左传里涉及上古历史的也少。
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修改:linjss FROM 166.111.128.*
FROM 166.111.128.*
查了史记殷周都出于帝喾,不过一个是吞“玄鸟”卵,一个踏巨人足有感。呵呵,姜原是正妃,比简狄地位高。姜原的传说会不会是周以后才出现的?想来可能性比较大
看来要考察上古史还是等待考古发现吧。记得很久以前有个报道,说挖出了舜时候的监狱(或是有相关内容的甲骨),然后就猜测竹书记年舜放逐尧囚禁丹朱是真的
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 呵呵,儒家修改历史用春秋笔法是自己也知道不好的。
: 关于上古史,偶觉得当时各国贵族应该是清楚一些的。
: 周自称黄帝后代,呵呵,就都有正统基础了。本来么,
: 差不多都是同一种族,不同部落分出去的而已。
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FROM 166.111.128.*
是保王派
【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 关于纪年,可怕未必如李学勤那样的吧。纵横游士可不是简单就有
: 编著这种东西的财力物力的。
: 再说了,上古历史在战国初期还是有标准版本的,那时候用不着
: 可以血腥化上古历史的。 相反,尚书成书年代可能稍晚,
: 而儒家用微言大义春秋笔法窜改历史,孔子可是自己也知道这样做
: 不好的。儒家当时可算保守派,维护王权是其核心。
战国时代儒家可不是保守派
: 左传不好说的,因为后来的左传被人修改了一些的,主要是汉初的时候,
: 左传里涉及上古历史的也少。
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FROM 202.113.16.*
舜的时候有监狱,那简直是一定的
但要挖出舜时候的甲骨,太难了,太难了
要是挖出夏的,搞断代的就可以天天喝酒了
【 在 linjss (一蓑烟雨任平生) 的大作中提到: 】
: 查了史记殷周都出于帝喾,不过一个是吞“玄鸟”卵,一个踏巨人足有感。呵呵,姜原是正妃,比简狄地位高。姜原的传说会不会是周以后才出现的?想来可能性比较大
: 看来要考察上古史还是等待考古发现吧。记得很久以前有个报道,说挖出了舜时候的监狱(或是有相关内容的甲骨),然后就猜测竹书记年舜放逐尧囚禁丹朱是真的
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FROM 211.144.20.*
现在正式的整理结果还没有公布,我只是在当时的新闻中看到了只言片语,
也未必是确实的。
【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
: 是么?怎么说的?我现在上不了国学网
: 记得金文是两面的证据都找得到
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.179.12.*]
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FROM 61.157.44.*
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 关于纪年,可怕未必如李学勤那样的吧。纵横游士可不是简单就有
: 编著这种东西的财力物力的。
当然是得到某国政府支持的游士了,否则纪年也不会在魏王的墓里发
现了。
: 再说了,上古历史在战国初期还是有标准版本的,那时候用不着
春秋时期对于周初的史事记载已是参差,战国时期的上古史谈何有
“标准”版本。
: 可以血腥化上古历史的。 相反,尚书成书年代可能稍晚,
篡改历史自然是有政治目的的,核来“用不着”之说。
尚书成书不晚于春秋中期,至于汉初的重新发现那是另一回事。
现在我们看到的尚书即使经过后人很多加工,仍然是保留了相当的
上古史资料的。天文学研究已证明《尧典》中关于天文现象的记述
确是历史记载中尧生活的时期的天象。
: 而儒家用微言大义春秋笔法窜改历史,孔子可是自己也知道这样做
: 不好的。儒家当时可算保守派,维护王权是其核心。
: 左传不好说的,因为后来的左传被人修改了一些的,主要是汉初的时候,
: 左传里涉及上古历史的也少。
左传恐怕轮不到汉初的人来改,要改也是战国初期改过一点。左传中关于
上古史的资料相当丰富,只不过稍微有点零散而已。
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FROM 61.157.44.*
左传在东汉时期即已著于官学,其被重视与纪年一点关系都没有,最晚
也要从刘歆开始算起。
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 汉以尚书为正的。左传地位不高。后来是西晋时期左传因为纪年的挖出
: 比较才受重视。 左传在汉时期还是有些改动的,清很多人比较后就说
: 左传是伪书,呵呵。
好象从没人说过左传是伪书。
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FROM 61.157.44.*