- 主题:古今中外，历史的足迹都有相似之处。
工具
制度和工具是有区别的，你所讲的宋在经济社会管理上实行了很多新的工具，并不
能说明其制度是新的，就如同现在政府部门推行的办公自动化不等于政治体制改革
一样。
人口经济规模
人口经济规模与制度也没有必然的关系，清初人口只有几千万，乾隆时达到4个亿，
但制度上几乎没有变化。
宋朝的变法
宋朝的变法与中晚唐相比，具有明显的外因驱动性和现实政治性，目的是直接解决
政府财政和对外军事问题，而主要不是适应经济社会需要。总的来讲，宋初的"祖宗
之法"是基本保持到了宋末的。宋初的"祖宗之法"则完全可以看作中晚唐各项制度在
经历了唐末五代变乱之后的调整和完善形式。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 我基本同意宋初和中晚唐各项制度没有大的区别,可作一个单位研究和讨论.
: 不过你所讲的原话是"宋朝的各项重要制度，大都是中晚唐出现的"
: 如果说某某是某某的起点，是否可以说原始社会是后来一切制度的起点，
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关东士族敌视关中一个原因是嫌他们野蛮没文化
比如说颜之推在好几个割据政权待过 在隋也当官 最后仍以北齐黄门侍郎自居
《北史·恩幸传》里居然说北齐覆灭是“生灵厄夫左衽”
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外，历史的足迹都有相似
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 2 21:39:06 2006), 站内
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: 关东士族敌视关中一个原因是关陇集团排斥关东士族，他们自然不满。
: 但是他们对北齐的高氏家族也不会有什么留念。
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: 北齐对待汉人的态度和北周有区别，用你干活，但是不尊重你，特别自高澄死了以后。
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: 【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外，历史的足迹都有相似
: : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 1 18:02:05 2006), 站内
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: : 北齐没有疏远汉人，只是二者的方式不同
: : 周是强行结合，齐是一种合作关系
: : 齐败周胜也与胡汉关系好坏关系不大
: : 齐亡后很长时间关东士族仍然存在着敌视关中的思想
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: : 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : : 自高洋懈怠以来北齐上层忙于内斗，制度方面建设无建树是个事实，自己没搞好也就
: : : 没什么可以辩解的了。
: : : 斛律光专以严刑酷法治军，由此维持北齐军的战斗力，我并不认为北齐和北周在军中
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: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.58.15.*]
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: 我想这世界上毕竟还是人最可爱呀！
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 61.49.205.*]
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恐怕不是什么觉得他们没文化吧，而是摆关东士族的架子。
此种现象一直到唐朝初期都存在。
其实我觉得关陇贵族文武兼修未必就比关东士族野蛮，只不过是个人观念不同罢了。
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外，历史的足迹都有相似
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 3 20:45:17 2006), 站内
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: 关东士族敌视关中一个原因是嫌他们野蛮没文化
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: 比如说颜之推在好几个割据政权待过 在隋也当官 最后仍以北齐黄门侍郎自居
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: 《北史·恩幸传》里居然说北齐覆灭是“生灵厄夫左衽”
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外，历史的足迹都有相似
: : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 2 21:39:06 2006), 站内
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: : 关东士族敌视关中一个原因是关陇集团排斥关东士族，他们自然不满。
: : 但是他们对北齐的高氏家族也不会有什么留念。
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: : 北齐对待汉人的态度和北周有区别，用你干活，但是不尊重你，特别自高澄死了以后。
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: : 【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外，历史的足迹都有相似
: : : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 1 18:02:05 2006), 站内
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: : : 北齐没有疏远汉人，只是二者的方式不同
: : : 周是强行结合，齐是一种合作关系
: : : 齐败周胜也与胡汉关系好坏关系不大
: : : 齐亡后很长时间关东士族仍然存在着敌视关中的思想
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: : : 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : : : 自高洋懈怠以来北齐上层忙于内斗，制度方面建设无建树是个事实，自己没搞好也就
: : : : 没什么可以辩解的了。
: : : : 斛律光专以严刑酷法治军，由此维持北齐军的战斗力，我并不认为北齐和北周在军中
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※ 修改:·forgauss 于 Sep 3 21:10:13 修改本文·[FROM: 221.216.28.*]
: : : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.58.15.*]
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: : 我想这世界上毕竟还是人最可爱呀！
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修改:forgauss FROM 221.216.28.*
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【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外，历史的足迹都有相似
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 4 05:38:45 2006), 站内
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: 【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: : 关东士族敌视关中一个原因是嫌他们野蛮没文化
: 关中自宇文泰之后是汉文化发达地区.
: 不然,杨坚也不可能轻易就得了天下.
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: : 比如说颜之推在好几个割据政权待过 在隋也当官 最后仍以北齐黄门侍郎自居
: : 《北史·恩幸传》里居然说北齐覆灭是“生灵厄夫左衽”
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 202.120.3.*]
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FROM 162.105.215.*
这我看一个最新的讨论文章说的：为什么历史书都说杨坚是历朝历代的天下最容易的
。
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
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FROM 68.184.71.*
这推导过程还真简单，嘿嘿
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 这我看一个最新的讨论文章说的：为什么历史书都说杨坚是历朝历代的天下最容易的
: 。
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FROM 222.130.182.*
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 北齐没有疏远汉人，只是二者的方式不同
: 周是强行结合，齐是一种合作关系
: 齐败周胜也与胡汉关系好坏关系不大
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怎么能说关系不大呢？人和是最重要的战斗力啊。红军和白军的对比，二战中德国如果能用上600万犹太人战士......
太多的例子了。
况且关中地区向来民风强悍，传统上是优秀兵源的产地。胡汉团结做得好不好，对北周、北齐的争霸当然有至关重要的影响。
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