历史上？！

【 在 blueso (毕业生·懒惰、懦弱和虚荣) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关于明朝建都北京的得失
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct  8 07:34:27 2007), 站内
:
: 今天北京面临的城市问题比如交通环境问题，是不是必然的还很有争议，
: 历史上也有某些大城市不曾陷入这些问题，
: 至于北京，今天的问题一定程度上源于建国之后的规划指导思想。
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: 【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 关于明朝建都北京的得失
: : 发信站: 水木社区 (Thu May 10 18:44:26 2007), 站内
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: : 既然你转进到这个版面这个话题，我们就姑且先吧你整的那个烂坑
: : 扔一边，就事论事好了。
: :
: : 北京所处的位置无论是从自然地理还是人文地理的角度看，都是适
: : 合于发展大都市的。以降雨量来说，因为北靠燕山余脉、东临渤海
: : 湾，成雨条件良好，北京的年降水量和巴黎相当，历史上就是湿地
: : 众多的地方，这个条件在华北大平原首屈一指。从历史渊源来说，
: : 北京自辽以后就是北方重要的中心城市、元代更是帝国的首都。从
: : 兵要地志来讲，它是中国北方的咽喉，在历史上是确保华北、中原
: : 不受游牧民族侵扰的关键支撑点。华北大平原是中国最早开展垦殖
: : 的地方之一，历史上素来就是中国的粮仓；哪怕是宋、明以后，江
: : 南、两湖的开发已见成效、粮食产量猛增，而东北尚未大规模开发
: : 以前，它的粮食产量依然能和后两者比肩、形成了中国粮食主产区
: : 三足鼎立的局面。
: :
: : 漕运的问题，说明的不是北京不能扮演它的角色，恰恰相反、从另
: : 一个角度证明北京适宜于扮演它的角色。作为“天子守国门”的战
: : 略要地，北京处于明王朝对游牧民族防御的战略前沿，周边驻扎了
: : 几乎整个明帝国陆军的精华，而且和游牧民族之间的征战频繁不断，
: : 这样规模惊人的日常消耗，以当时的农业生产力水平，搬到两湖、
: : 江南，当地也是难以独立承担的；北京城和北京周边驻扎的军队，
: : 担负的是明帝国最重要的战略任务，其供给自然也就需要由华北、
: : 江南、两湖这三个帝国膏腴之地共同承担。有了漕运这个当时技术
: : 水平下最稳定可靠、成本最低的保障条件，恰好说明北京在扮演这
: : 个角色的时候占有着得天独厚的优势地位。
: :
: : 今天北京城市发展说面临的诸多问题，比如说交通、环境问题，并
: : 不是说把它搬到别的地方就可以解决了，它是城市化发展到这种超
: : 级规模以后必然面对的、有着高度共性的问题。对照江南、两湖的
: : 比较有代表性的大型、特大型城市，比如上海、武汉，这些问题照
: : 样没得跑！某些问题上，比如交通，由于地理上的差异、要解决起
: : 来的话、北京反而比它们占有非常大的优势——上海的机动车保有
: : 量只有北京的一半，交通就是现在着个样子；如果和北京相当，它
: : 的交通非得崩溃了不可。至于武汉，就更不值一提了。
: :
: : 【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: : : 这个问题刚在History版讨论过，那里太情绪化了，一言不合就人身攻击。
: : : 发到这儿来，想跟大家认真地讨论一下。
: : : 我觉得明朝建都北京，其弊在于：
: : : ...................
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: : ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
: : ☆　四十年来家国，三千里地山河。　　　　　　　　　☆
: : ☆　凤阁龙楼连霄汉，玉树琼枝作烟萝。几曾识干戈。　☆
: : ☆　一旦归为臣虏，沈腰潘鬓消磨。　　　　　　　　　☆
: : ☆　最是仓皇辞庙日，教坊犹奏离别歌。垂泪对宫娥。　☆
: : ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
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: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.146.12.*]
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: I served in the military for decades. Under my command, young men and women who wanted to live, wanted to love, went to their deaths instead. Under my command, they killed the enemy's men who had been sent out to kill us.
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:                                      ----  Nobel Lecture, Yitzhak Rabin, 1994
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 193.190.253.*]
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FROM 221.216.156.*

很多人在批判北京的时候，都喜欢说上海的交通比北京好。
这个说法也没错，不过有个前提：上海的机动车保有量只有北京的一半……
如果北京学习上海的做法，上个牌照收几万块钱、甚至更多，把机动车保有
量降下来，大家不妨看看谁的交通状况更好……

【 在 kangaroo (袋鼠^好困亚..) 的大作中提到: 】
: 我觉得北京这个人口在这里，交通环境怎么样也不可能好到哪里去
: 当然城市规划本身确实很有问题的说，但是我觉得不可能要求当年的人能够预见到未来2、30年的事情
: 你指的大城市是？
: ...................
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FROM 123.117.71.*

上海的交通一样烂，城市规划摊大饼没有不烂交通的。

【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关于明朝建都北京的得失
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct  9 01:16:21 2007), 站内
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: 很多人在批判北京的时候，都喜欢说上海的交通比北京好。
: 这个说法也没错，不过有个前提：上海的机动车保有量只有北京的一半……
: 如果北京学习上海的做法，上个牌照收几万块钱、甚至更多，把机动车保有
: 量降下来，大家不妨看看谁的交通状况更好……
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: 【 在 kangaroo (袋鼠^好困亚..) 的大作中提到: 】
: : 我觉得北京这个人口在这里，交通环境怎么样也不可能好到哪里去
: : 当然城市规划本身确实很有问题的说，但是我觉得不可能要求当年的人能够预见到未来2、30年的事情
: : 你指的大城市是？
: : ...................
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: ☆　四十年来家国，三千里地山河。　　　　　　　　　☆
: ☆　凤阁龙楼连霄汉，玉树琼枝作烟萝。几曾识干戈。　☆
: ☆　一旦归为臣虏，沈腰潘鬓消磨。　　　　　　　　　☆
: ☆　最是仓皇辞庙日，教坊犹奏离别歌。垂泪对宫娥。　☆
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.117.71.*]
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FROM 193.190.253.*

京郊贫困带确实在一定程度上和地理条件有关
以张家口为例，十年九旱，今年又是大旱。而同期东北的辽阳却是风调雨顺，不曾遭灾.
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 元清定都北京可不是为了维护国家统一，很大程度上打着“退可守”的主意的。
: 再说现在北京周边之生态恶化和贫困，何尝不是这个远超生态承受能力的大城市本身造成的。
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FROM 222.35.252.*

现在农民不愁没粮食吃，比较愁怎么来钱

【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 农民生活不错啊
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FROM 123.112.152.*