这些复杂的技术手段还是治标不治本。这里的环境不能承载那么多人口，那就应该把人口转移到环境能承载的地方，否则只能是恶性循环。

【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 你和我说的不是一个概念上的东西，当然你的第一条如果属实还有点关系
: 但你说“北京市”水资源消耗有一个范围，实际上考虑生态这个要按流域
: 长江流域水量够所以能够维持，很大程度上还是由于有足够的径流和降水
: ...................
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FROM 152.88.96.*

明代的气候确实比现在要寒冷得多，开垦估计比较困难。

【 在 chineseqcl (大将军黄公衡*七彩燕) 的大作中提到: 】
: 古代的三江平原可不是象现在一样的，我们家这里老一辈的人说，东北很多地方在古代没有人居住的时候，都是一望无际的大草原，就没有人开垦过，如果少数移民戍边，恐怕在那种环境根本无法生存，就只有大量移民戍边，很可能引起民变，当时的生活条件有多苦？半夜听见狼叫不
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FROM 194.230.146.*

三江平原现在还有没垦的荒地呢

呵呵

【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 开垦三江平原还是不要想了，不过在辽宁吉林一带种地应该有可能
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FROM 210.72.245.*

补充几点：
1、古代水师跟现在的海军一样，都是烧钱的东西，而且木头的东西容易腐烂，和平时期维持可以保卫南京的水师很难持久。
2、水师不比海军，在长江行船，相对比较脆弱，容易被攻击。而且以古代的水平，水师的集结能力和作战能力都比不上骑兵。
3、江南商人势力雄厚，定都南京会使政局容易被商人影响，削弱皇权。

【 在 taoerlake (海王星) 的大作中提到: 】
: 如果定都南京，九边还是需要重兵把守，天子远在南京
: 指挥调度不方便，地方将领很容易坐大，安史之乱和靖难都是先例
: 如果过度掣肘，又会造成边兵孱弱，宋代屈辱历历在目。
: ...................
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FROM 124.203.159.*

今天北京面临的城市问题比如交通环境问题，是不是必然的还很有争议，
历史上也有某些大城市不曾陷入这些问题，
至于北京，今天的问题一定程度上源于建国之后的规划指导思想。

【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关于明朝建都北京的得失
: 发信站: 水木社区 (Thu May 10 18:44:26 2007), 站内
:
: 既然你转进到这个版面这个话题，我们就姑且先吧你整的那个烂坑
: 扔一边，就事论事好了。
:
: 北京所处的位置无论是从自然地理还是人文地理的角度看，都是适
: 合于发展大都市的。以降雨量来说，因为北靠燕山余脉、东临渤海
: 湾，成雨条件良好，北京的年降水量和巴黎相当，历史上就是湿地
: 众多的地方，这个条件在华北大平原首屈一指。从历史渊源来说，
: 北京自辽以后就是北方重要的中心城市、元代更是帝国的首都。从
: 兵要地志来讲，它是中国北方的咽喉，在历史上是确保华北、中原
: 不受游牧民族侵扰的关键支撑点。华北大平原是中国最早开展垦殖
: 的地方之一，历史上素来就是中国的粮仓；哪怕是宋、明以后，江
: 南、两湖的开发已见成效、粮食产量猛增，而东北尚未大规模开发
: 以前，它的粮食产量依然能和后两者比肩、形成了中国粮食主产区
: 三足鼎立的局面。
:
: 漕运的问题，说明的不是北京不能扮演它的角色，恰恰相反、从另
: 一个角度证明北京适宜于扮演它的角色。作为“天子守国门”的战
: 略要地，北京处于明王朝对游牧民族防御的战略前沿，周边驻扎了
: 几乎整个明帝国陆军的精华，而且和游牧民族之间的征战频繁不断，
: 这样规模惊人的日常消耗，以当时的农业生产力水平，搬到两湖、
: 江南，当地也是难以独立承担的；北京城和北京周边驻扎的军队，
: 担负的是明帝国最重要的战略任务，其供给自然也就需要由华北、
: 江南、两湖这三个帝国膏腴之地共同承担。有了漕运这个当时技术
: 水平下最稳定可靠、成本最低的保障条件，恰好说明北京在扮演这
: 个角色的时候占有着得天独厚的优势地位。
:
: 今天北京城市发展说面临的诸多问题，比如说交通、环境问题，并
: 不是说把它搬到别的地方就可以解决了，它是城市化发展到这种超
: 级规模以后必然面对的、有着高度共性的问题。对照江南、两湖的
: 比较有代表性的大型、特大型城市，比如上海、武汉，这些问题照
: 样没得跑！某些问题上，比如交通，由于地理上的差异、要解决起
: 来的话、北京反而比它们占有非常大的优势——上海的机动车保有
: 量只有北京的一半，交通就是现在着个样子；如果和北京相当，它
: 的交通非得崩溃了不可。至于武汉，就更不值一提了。
:
: 【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: : 这个问题刚在History版讨论过，那里太情绪化了，一言不合就人身攻击。
: : 发到这儿来，想跟大家认真地讨论一下。
: : 我觉得明朝建都北京，其弊在于：
: : ...................
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: ☆　四十年来家国，三千里地山河。　　　　　　　　　☆
: ☆　凤阁龙楼连霄汉，玉树琼枝作烟萝。几曾识干戈。　☆
: ☆　一旦归为臣虏，沈腰潘鬓消磨。　　　　　　　　　☆
: ☆　最是仓皇辞庙日，教坊犹奏离别歌。垂泪对宫娥。　☆
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.146.12.*]
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