- 主题:美国这样组织基础研究和应用研究
拿着工科的钱以基础研究的方式解题岂不美哉?
【 在 SS9G 的大作中提到: 】
: 工科学院都是干的基础研究灌水的活。你看清华有个屁的工科!
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FROM 222.94.235.*
剖析的很细,大赞。
知己知彼,百战不殆。科技部被五马分尸了现在也没有你这么细的了解美国。
就你目前给出的信息来看,美国在研发和产业应用的布局确实优于我国。
现在我国抱着有组织科研这一条,押宝大团队和领军人物,实质上是经费过度集中,那么多年始终是这帮人,拿钱的不干事,干事的不拿钱,效果估计不会好。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 对于基础研究,就是广撒胡椒面,支持各种各样的由兴趣驱动的研究。这是主流。对于发展应用研究欠缺的基础研究,由国防部、商务部等主管部门提供资助,征求项目。
: 对于应用研究,是区分工业门类的。
: 对于航空、航天、兵器、船舶、作战装备等重要的传统产业,采用的是资助颠覆性技术概念的方式,通过原型验证相关理念的发展可行性,再后继由企业开发、量产。
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FROM 39.144.85.*
所以我说你只看到表面,国内科技部、工信部、各行业联合会还有国企的老牌研究院就是干这事的,你可以说现在有些行业干得不好,但是你要说完全没有就扯淡了,要知道我们是大政府模式,计划性比美国只强不弱
【 在 phoenixhills (phoenix) 的大作中提到: 】
: 国内有DARPA吗,有产业级的联盟吗,有产业技术路线图吗?
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: 【 在 wker 的大作中提到: 】
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FROM 219.237.184.*
150亿人民币,也就是20多亿美元。那也是不对的。集成电路全球营销收入近两年才达到5000亿美元,美国占一半,2500亿美元。美国企业拿出其中的20%做研究经费,500亿美元。美国政府出资比例,是产业界的十分之一,50亿美元。除了给DARPA的8亿美元,还要给能源部、国家科学基金会、美国陆海空三军各自的总体研究办公室,还有林肯实验等专门的军事电子研究实验室,美国微电子局。哪有20亿美元的电子单项项目研究经费?
【 在 zukerG 的大作中提到: 】
: 我说的单位都是人民币
: 150亿人民币是军口某方向的钱,不是说DARPA
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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修改:phoenixhills FROM 125.33.91.*
FROM 125.33.91.*
那成效如何?你又怎么解释国内人才到了美国,就成了美国这套体系的骨干,甚至领军人物了?
简单讲,华人很牛,人数虽少,但在美国集成电路领域很多方向处于领导地位;你又讲,大政府模式很牛。那你能解释为什么我们不请梁孟松,就攻不透32纳米以下工艺吗?
【 在 wker 的大作中提到: 】
: 所以我说你只看到表面,国内科技部、工信部、各行业联合会还有国企的老牌研究院就是干这事的,你可以说现在有些行业干得不好,但是你要说完全没有就扯淡了,要知道我们是大政府模式,计划性比美国只强不弱
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修改:phoenixhills FROM 125.33.91.*
FROM 125.33.91.*
无论是已有的科学管理研究,还是行业内个人经验,都表明:
产生重要的基础理论创新要靠大量的小课题组
大团队的优势在于快速迭代优化,集中力量攻关
我不敢说国家管理层都孤陋寡闻还不如我懂,只能说可能国家有难处,时间紧任务重,但是人也不行钱也不够,只好采用现在的方式,硬着头皮扶植少数大团队,将来上面怪罪下来,也知道推谁出去顶锅。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 对于基础研究,就是广撒胡椒面,支持各种各样的由兴趣驱动的研究。这是主流。对于发展应用研究欠缺的基础研究,由国防部、商务部等主管部门提供资助,征求项目。
: 对于应用研究,是区分工业门类的。
: 对于航空、航天、兵器、船舶、作战装备等重要的传统产业,采用的是资助颠覆性技术概念的方式,通过原型验证相关理念的发展可行性,再后继由企业开发、量产。
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FROM 222.222.166.*
这三四百亿都算在基础研究头上?
清华一年大部分经费都在教育支出,291亿
我们学校也差不多的比例,给基础科研的钱占比很少
基础科研做实验的钱主要来自基金委和科技部
【 在 carbon 的大作中提到: 】
: 你说的不对,基础研究经费其实来自于平台,985和211都是有钱德。
: 比如贵t一年从nsfc拿到也就不到8个亿,但你一年预算300亿到400亿
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发自「今日水木 on iPhone XR」
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FROM 171.113.118.*
不是集成电路
具体什么方向你就别打听了
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
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: 150亿人民币,也就是20多亿美元。那也是不对的。集成电路全球年产值近两年才达到5000亿美元,美国占一半,2500亿美元。美国企业拿出其中的20%做研究经费,500亿美元。美国政府出资比例,是产业界的十分之一,50亿美元。除了给DARPA的8亿美元,还要给能源部、国家科学基金会、美国陆海
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发自「今日水木 on iPhone XR」
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FROM 171.113.118.*
应该是你的思维还停在改开初期
【 在 wker 的大作中提到: 】
: 这种国内一样的,没有本质区别,国内一样有行业协会,国企研究院,形式都是有的,功能上都能承接基础创新的成果转化,就跟昨天那个什么创新链一样,都是只看到了表面,没有分析到实质,这种认识还停留在改革开放初期,国内啥都没有,出国考察以为把国外那套制度全搬过来就完事了
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FROM 183.222.10.*
291亿,你教育什么了就是教育支出?
实际上这种国拨才是大头,用来买仪器造房子,然后才好发论文。
发了论文干啥呢?申请自然科学基金。
用300亿的投入,博个8亿经费,然后声称这叫成果。
【 在 zukerG 的大作中提到: 】
: 这三四百亿都算在基础研究头上?
: 清华一年大部分经费都在教育支出,291亿
: 我们学校也差不多的比例,给基础科研的钱占比很少
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修改:carbon FROM 117.147.26.*
FROM 117.147.26.*